Историк Игорь Копытин ответил на вопросы читателей rus.err.ee
Преподаватель истории, докторант Таллиннского университета Игорь Копытин, прокомментировавший для rus.err.ee сделанное президентом ФРГ Йоахимом Гауком во время его визита в Таллинн заявление по поводу ответственности бывших сотрудников ЦК КПСС и КГБ перед жертвами коммунистического режима, ответил на вопросы наших читателей.
Игорь Копытин в настоящее время преподает историю и обществоведение в двух таллиннских школах, а также читает курс по военной истории в Таллиннском университете. В этом году он привлекался Министерством культуры в качестве эксперта к подготовке разработки интеграционной программы „Lõimuv Eesti 2020“.
За последние годы Копытин выпустил ряд научных публикаций и статей в СМИ, в основном посященных военной истории: русские в эстонской армии, победа Эстонии в Освободительной войне, история эстонской армии, депортация. Некоторые его статьи и выступления посвящены русской общине в Эстонии, методике преподавания истории Эстонии в русских школах.
коллега
Я знаю, что вы, Игорь, преподаете русским школьникам историю и обществоведение на эстонском языке. Какой рецепт у вас по отношению к тем, кто из процесса обучения выпадает в силу недостаточного владения эстонским? Оставим за скобками юридический аспект, меня интересует психологический: в этом нет лицемерия - учитель и ученики, чьим родным языком является русский, изучают историю (обществоведение) на неродном языке?
Текущая реформа образования, в смысле перехода на эстонский язык обучения, начата не с того конца, что дает негативный результат для гимназистов выпускных классов русских школ. Внедрение предметов на эстонском языке стоило бы начать с основной школы.
Я также считаю, что такие предметы, как История Эстонии и Обществоведение следовало бы преподавать на родном языке учащихся с элементами изучения терминов и понятий на эстонском языке. В условиях, когда уровень владения эстонским языком у учеников гимназии разный, возникают ситуации, когда ученики не в состоянии овладеть материалом в полном объеме, тем более не могут сформулировать свою точку зрения и обосновать ее.
Развитие критического мышления у гимназистов предполагает развитую устную речь с применением основных понятий предмета. Недочеты и пробелы в знаниях и навыках по данным предметам приводят зачастую к непониманию молодежью текущей ситуации в стране и ее истории, что чревато серьезными последствиями и ни в коей мере не способствует процессу сближения национальных общин, интеграции и сплочения общества.
Возможным решением в уже сложившейся обстановке может быть применение вспомогательных учителей - филологов, деление класса на группы по уровню владения эстонским языком, преподавание на двух языках одновременно. Также, теоретическим решением может быть поднятие уровня владения эстонским языком в основной школе, чтобы выпускники 9-х классов владели бы языком на требуемом уровне.
митрич
У Вас бы получилась не плохая команда: Вы + Метлев + Криштафович, которые считают, что должны сделать так скажем " бывшие "! И своё мнение Вы все считаете правильным и альтернативы - нет! Тогда начните с Малюты Скуратова и т.д, не одну докторскую можно защитить. В Германию не хотите поехать и рассказать молодёжи, что предки служившие при Гитлере должны покаяться? Напишите Путину, чтобы тоже раскаялся... или проще здесь: из пустого в порожнее переливать за бутерброд?
Не совсем понятно, при чем здесь Криштафович, Метлев, Путин, Гитлер, да еще и Малюта Скуратов до кучи. В демократическом обществе приветствуется множество мнений - плюрализм, а также терпимость к высказыванию личной позиции и точке зрения, если это не идет в ущерб обществу или гражданам.
Германия, как известно, сразу же после окончания Второй мировой войны прошла процесс денацификации - очищения общества, прессы, культуры и т.д. от влияния нацистской идеологии. Германия прошла процесс покаяния за свое прошлое. Запущены соответствующие государственные программы, построены памятники Холокосту и другим жертвам нацизма. Канцлер ФРГ Вилли Брандт в 1970 году встал на колени перед памятником жертв восстания в еврейском гетто города Варшавы, что стало актом национального покаяния и наладило отношения Германии со своими соседями.
В нынешней России же процесса десоветизации, по сути, не провели. Множество российских городов и улиц, например, носят имена советских вождей и коммунистических лидеров, которые не только не связаны с историческими традициями русского народа, но и нанесли ему чудовищный ущерб. Риторика правящей партии в Кремле резкая и безапелляционная. В этом и заключается разница между двумя странами в вопросе памяти тоталитарных режимов нацистского и советского - развязавших самую страшную в истории человечества Вторую мировую войну.
ВАФ
Может ли историк-преподаватель заниматься политикой? Не отражается это на содержании его лекций в университете и уроков в школе? Существуют ли на этот счет какие-то этические и должностные ограничения?
Есть нормы этики историка и преподавателя, не позволяющие ему впадать в политический субъективизм. Историк должен объективно рассматривать исторические вопросы, учитывая ряд таких субъективных факторов, как свою национальность, религиозность, политические взгляды, качество исторических источников, временную отдаленность от исторических событий и т.д. Таким образом возможно добиться относительной объективности исторического исследования.
В принципе, то же касается и преподавателя, который должен стараться давать объективную оценку, отталкиваясь в построении учебного процесса от программы обучения, а не от политических предпочтений. Заниматься политической пропагандой в учебном заведении запрещено по праву и моральным соображениям.
Константин Глухов
1. Скажите, Игорь, с чем, на ваш взгляд, связано постоянное раздувание в Эстонии антироссийской истерии? Почему не истерим в сторону США, Великобритании...? Разве эти страны представляют меньшую угрозу миру во всём мире по сравнению с Россией? В отличие от множества западных государств Россия нигде не ведёт оккупационных войн, не снабжает оружием боевиков, не ищет "чёрных кошек" в виде химического оружия, как это было в Ираке...
Если рассматривать проблему с точки зрения исторической памяти, то тут тоже надо признать, что именно западные государства, а не Россия на протяжении многих веков занимались колонизацией далёких территорий, истребляли коренное население, вывозили огромные ценности... И русофобия, как мы знаем, раздувалась на Западе ещё лет триста-четыреста назад, военные походы совершались, нападения не России на Запад, а наоборот. В чём фокус? Где логика? Почему вдруг Россия-то угроза?
Противостояние востока и запада, в лице Западной Европы и России, возникло еще в средневековье и стало набирать обороты после объединения русских земель Великим княжеством Московским эпохи Ивана III. В российском обществе и на Западе вышли трактаты известнейших философов и дипломатов посвященных этим отношениям. В частности, приведу в пример Н.Я. Данилевского и его трактат "Россия и Европа", в котором он противопоставляет Россию Западу и придает ей решающее значение в историческом процессе.
И раньше панслависты считали, что Россия расширялась мирным путем "собирания земель". При этом, однако, забываются насильственное присоединение Новгорода и разгон Вече Иваном Грозным, 77 000 русских солдат, погибших в первой половине 19 века за обладание Кавказом, кровавые подавления восстаний в Польше, покорение Туркестана и так далее и тому подобное.
Эстония же, в силу своего геополитического положения, была всегда между Россией и Западом. Именно в этом ключе надо рассматривать нынешнее положение вещей, тем более что Россия в лице Советского Союза вела себя в последние годы достаточно агрессивно в отношении своих соседей.
Задача политиков - чтобы нынешние отношения России и Эстонии воспринимались бы не как противостояние Нарвской крепости Германа и построенной Иваном III Ивангородской крепости, а мост, соединяющий крепости и наши соседствующие страны. Не следует пытаться постоянно уколоть соседа в ущерб своим экономическим интересам. Нужно искать с Россией пути сотрудничества в области внешней торговли.
2. Эстония признаёт тождественной советскую и гитлеровскую оккупации. Соответственно эстонцы, воевавшие в оккупационных армиях, должны быть равны перед государством. Но такого равенства нет. Почему?
Эстонское государство в лице Министерства обороны ежегодно на 8-е и 9-е мая возлагает венки на могилы солдат, павших во Второй мировой войне с обеих сторон. Перед государством равны и те и другие жители Эстонии, ставшие заложником ситуации и служившие как в Вермахте, так и в Красной армии. Политизированное внимание определенных групп граждан к ветеранам войны обеих сторон базируется на эмоциях, без государственной поддержки.
3. На мемориале в Маарьямяги в Таллине названия советских воинских подразделений выбитых на знаках памяти приводятся полностью. А на некоторых знаках памяти другой стороны названия искажены. Нет, к примеру, упоминания СС, как это в официальном наименовании подразделений. Следует ли исправить такую несправедливость? Для вас как историка это ведь должен быть вопрос принципиальный. Или я ошибаюсь?
Как историк я считаю, что на памятниках должны указываться полные наименования подразделений, участвовавших в боях на территории Эстонии. Замалчивание наименования СС - это следствие денацификации, в ходе которой в Германии, кроме всего прочего, были повреждены и памятники культуры, носившие нацистский герб со свастикой.
С Юмера
Зачем вы вступили в Социал-демократическую партию? Будете ли баллотироваться на осенних выборах? Если да, то где? Хотели бы вы стать директором школы?
Считаю, что социальная несправедливость и социальные противоречия в Эстонии стали главными проблемами общества. К сожалению, правящие ныне партии склонны переводить социальные проблемы в национальную плоскость. Например, ответом на вопрос, почему мы плохо живем, можно услышать аргумент, что Эстония была когда-то оккупирована. Считаю неразумным прикрывать политические просчеты историей.
Я считаю, что именно у Социал-демократической партии, в отличие от других политических сил, представленных в сегодняшнем спектре, есть реальные шансы и предпосылки для успешного проведения процесса сплочения нашего общества. Это все и стало идейным поводом моего вступления в ряды Социал-демократической партии. У каждого человека есть свои политические убеждения, но не каждый их готов открыто декларировать в силу конъюнктурного поведения.
Активное участие в общественной жизни и активная гражданская позиция безусловно подразумевает под собой участие на выборах в качестве кандидата. Я принял решение выступить на выборах от таллиннского района Ласнамяэ, с которым я связан всем своим сердцем и душой.
Вопрос возможного карьерного роста в моей профессиональной деятельности я ни в коем случае не связываю с политикой. Если будет возможность и необходимость руководить школой, в которой я учился и работал, я приму этот вызов. Школы Ласнамяэ должны стать поистине молодежными центрами, в которых будет организована на высоком уровне воспитательно-образовательная деятельность, ведь молодежь - это наше будущее.
ага
когда планируется выход исторического труда: "борьба эстонской дивизии ваффен СС против гитлеровской оккупации"?
Национальный комитет Эстонии, находившийся в годы Второй мировой войны в подполье, связывал надежды на восстановление независимости Эстонии с 20-й дивизией Ваффен-СС. Воссоздать Эстонскую армию на основе дивизии не получилось. Однако некоторые части Эстонского легиона перешли на сторону Правительства Отто Тифа, действовавшего один день 21-22 сентября 1944. Солдаты Тифа, в том числе "финские парни" и люди адмирала Питки, оказывали спорадическое сопротивление отдельным частям Вермахта и Красной Армии. Полного восстания против гитлеровцев не получилось, поскольку летом 1944 года порядка 500 активистов подпольного национального комитета были арестованы Гестапо.
Валерий Б.
Президент Украины Леонид Кравчук во время визита в Таллин в начале 90-х сказал: Россия является правопреемницей Советского Союза, но не наследницей его вины. Вы согласны, Игорь?
Первый президент Украины Леонид Кравчук действительно посетил Эстонию с официальным визитом 26-го мая 1992 года. В своем выступлении он затронул, прежде всего, вопрос скорейшего вывода российских войск с территорий бывших советских республик. Россия заявила себя преемником Советского Союза. Нельзя быть преемником выборочно – вот в этом вопросе, более удобном, хотим быть преемником, а в другом, неудобном для нас – нет. Так не бывает. Поэтому вина за советское прошлое ложится на нынешнюю российскую власть, ставшую последователем прошлого режима.
Извинения могли бы быть принесены прежде всего перед своими собственными, российскими гражданами, народами России, пострадавшими от советских репрессий. Однако это – внутренний вопрос, вопрос совести.
Нужно дать России время на переосмысление прошлого, а не делать в ее сторону постоянные упреки в ущерб двухсторонних государственных отношений. В нашем прошлом также достаточно темных пятен. Эстония не должна вмешиваться во внутренние дела России, как и Россия не должна вмешиваться во внутренние дела Эстонии. Происходящие во внутриполитической жизни России изменения, направленные на укрепление авторитаризма и попрание гражданских прав, достойны сожаления. Однако, еще раз подчеркну, что мы должны искать пути компромисса в нынешней обстановке и не подогревать страсти в непростых эстонско-российских отношениях.
Редактор: Екатерина Таклая