Журналист Бабченко: о каких выборах мы говорим, если в России нет президента и государства
В четверг, 8 сентября, в Таллинне состоялся форум, посвященный будущему России. Публицист Лилия Шевцова, юрист из Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь, а также журналисты Евгений Киселев и Аркадий Бабченко, беседовшие на тему "Выборы в России: преподнесут ли россияне сюрприз президенту Путину?", с пессимизмом смотрят на возможные результаты выборов в Госдуму РФ 18 сентября.
"Дума так и останется принтером. Хотя в плохую погоду даже мопсы могут кусаться. В ситуации кризиса может что-то и произойти. Я изучала опыт Венгрии и Польши. Там ручные партии-сателлиты, когда погода на улице изменилась, вдруг стали вести себя совсем по-другому. Надежда есть, но очень слабая", - заявила Шевцова.
"Да, тут можно привести пример Украины. Когда Виктор Янукович струсил и убежал, то на себя власть взял парламент. Тот самый, который еще недавно был под контролем Януковича. Депутаты из партии власти переметнулись и проголосовали за решения, подготовленные оппозицией. Конечно, многие решения того парламента были не достаточно выверены в юридическом отношении. Однако парламент был абсолютно легитимным. Когда он был избран, то у партии власти было абсолютное большинство. Тем не менее смотрю на политическое будущее России с большим пессимизмом. О политике в контексте выборов уже никто даже и не спорит среди моих друзей в Фейсбуке. Сейчас самая горячая тема - секс-скандал в московской школе номер 57", - добавил Киселев.
"Согласна с Евгением. Могу судить по работе нашего фонда. Посты о выборах людей гораздо меньше интересуют, чем любая другая тематика. В 2011 году было все наоборот. Тогда у людей была надежда. И у Алексея Навального был лозунг "Голосуйте за любую другую партию, кроме "Единой России". Тогда всем казалось, что если у партии власти не будет большинства, то возможно что-то изменится. "Справедливая Россия" воспользовалась моментом, получила много мест в парламенте. Но ничего не поменялось. Дума так и осталась ручным придатком Кремля. Сейчас никакой надежды нет. Уже и тот лозунг никто не продвигает. Не думаю, что кто-то после нынешних выборов выйдет на улицу. Люди уходят во внутреннюю эмиграцию. Наш фонд тоже на выборы никаких надежд не возлагает. Мы уходим в расследовательскую часть и пишем о коррупции", - отметила Соболь.
"Дума - это бешеный принтер. Туда надо еще избрать таких товарищей, как Милонов или Энтео. Я перфекционист, и в этом случае клиническая картина была бы закончена", - высказал свое мнение Бабченко.
Соболь: решение о результатах выборов принимают в Кремле
Модератор дискуссии Артемий Троицкий поинтересовался, насколько честными будут нынешние выборы в Госудму РФ.
"Новые выборы будут не честнее тех, что были раньше. Не вижу резона для власти проводить выборы новым революционным образом. Новый председатель Центрального избирательного комитета Элла Памфилова - женщина, приятная во всех отношениях, но человек она не сильный. Склонна к популистской риторике и неоднократно прогибалась под вышестоящие власти. Она может пошуметь и даже всплакнуть от каких-то сиюминутных переживаний перед камерой. Но если скажут "Надо!", то она по-комсомольски ответит: "Есть!". Памфилова - чисто декоративная фигура. Ее трудно заподозрить в топорной работе, но человек она зависимый и манипулируемый. К тому же, в ЦИКе работает не только она. Но я буду рад ошибиться. Я болею за Дмитрия Гудкова, который баллотируется по одномандатному округу. Конечно, хочу, чтобы "Яблоко" и ПАРНАС преодолели пятипроцентный барьер и попали в Госдуму. И все же боюсь, что ни Гудкова, ни других настоящих оппозиционеров в парламенте не будет. И здесь даже дело не только в возможных фальсификациях. Есть и импотенция оппозиции. Каждый раз перед выборами одна и та же история. Идем ли одной колонной? Кто является менее или более чистым? Кто на каком месте? И избиратель глядит на эти дрязги и думает: "Да, чума на оба ваших дома", - ответил Киселев.
"Ситуация по сравнению с 2011 годом изменилась. Тогда митингующие изначально не требовали отставки Путина или Медведева, а перевыборов парламента. Местоблюститель на посту президента Медведев даже подмигивал глазом и говорил, что в случае чего я вас поддержу. Милиция готова была перейти на сторону оппозиции, если бы число митингующих стало еще больше. Да и армия не готова была воевать за Путина. А самое главное - тогда был гражданский подъем. Теперь же в полицию и армию потекли деньги. Гаишники в Москве взятки уже не берут. Думаю, что теперь в случае каких-то волнений просто устроят Тяньаньмэнь. А главное - ушла гражданская активность. Так что ситуация не является взрывоопасной. Поэтому подсчет голосов будет адекватным. Ну, пройдет, например, ПАРНАС. Все равно парламент будет управляться в ручном режиме", - сказал Бабченко.
"Решение о результатах выборов принимают в Кремле. За это отвечает первый заместитель руководителя администрации президента Вячеслав Володин, которого прочат в председатели Госдумы. Памфилова лишь исполнитель. Конечно, ее нельзя ставить в один ряд с такими оголтелыми политиками, как Ирина Яровая и Евгений Федоров, но она винтик в системе, - подчеркнула Соболь. - Сейчас в Кремле пытаются играть в честные выборы. Поэтому Памфилова и нужна. Зачем в этих выборах участвуют кандидаты от фонда Михаила Ходорковского "Открытая Россия". У него нет цели выиграть на этих выборах. Стратегическая цель - сформировать движение, найти новых людей, обучить их. Эти кандидаты получат опыт политической борьбы. Обстрел молодых кадров. Они могут получить хороший процент в одномандатных округах, но на прохождение шансов нет. Есть возможность занять второе место. И тогда нужно дальше работать, наращивать поддержку".
Троицкий: иду голосовать, потому что и один в поле воин
Пойдут ли участники дискуссии на выборы?
"Иду. Мой выбор - ПАРНАС или "Яблоко", - заявила Шевцова.
"Я живу в Киеве и по техническим причинам не могу принимать участия в голосовании. Так бы пошел", - ответил Киселев.
"Свое позицию мне надо подробно разъяснить. Вот многие называют Путина президентом России. Но я считаю, что президент - это выборная должность, а Путин - это человек, который узурпировал власть путем силового переворота. В России нет государства, а есть некие силовые формирования, обслуживающие власть. И вот на территории, где нет государства, проходят выборы в парламент. Это же абсурд. На мой взгляд, выборов нет. Когда они будут, то буду в них участвовать. А сейчас мне абсолютно фиолетово на результат. Какой надо процент, такой и нарисуют. Допустим, есть хороший кандидат - профессор Андрей Зубов от ПАРНАСа. Хочу ли я его видеть в этом дурдоме? Нет. Если даже при демократическом Ельцине в 1993 году парламент разбомбили танками, то сейчас и подавно утихомирят Думу, если там что-то начнется", - заявил Бабченко.
"Собираюсь идти голосовать. По чисто прагматическим соображениям. Явка будет низкая, около 45 процентов, поэтому ценность каждого голоса велика. Не хочу, чтобы результат зависел только от проголосовавших в едином порыве за "Единую Россию" в Чечне. Пример Дмитрия Гудкова в нынешнем составе парламента показывает, что и один в поле воин. Он очень активно действовал", - сказал Троицкий.
"Не пойду голосовать. Но бойкотировать выборы не призываю. Просто нет моего кандидата и нет моей партии. Сейчас борьба за мандат нивелирована поправками, согласно которым любого депутата потом могут исключить из Госдумы. 18 сентября - это не та точка, которая сделает перелом в российской политике", - отметила Соболь.
Шевцова: Россия не обречена
Один из зрителей задал вопрос, станет ли Россия когда-нибудь нормальным европейским государством.
"Нормальным - никогда, европейским - maybe (англ. -может быть)", - ответил Троицкий.
"Не при нашей жизни", - был категоричен Киселев.
"Через 100 лет может что получится", - согласился с ним Бабченко.
"Согласно опросам, 48% респондентов считают, что народ может бороться за свои права, даже если это вразрез с политикой государства. Так что мы не обречены", - сказала Шевцова.
"При всей агрессии по отношению к Западу Путин в своих речах использует красивые слова и словосочетания "свобода", "независимые суды", "независимые СМИ". Дела, правда, расходятся со словами. Но все-таки он играет на этих настроениях. На мой взгляд, единственный путь - это европейский. Рано или поздно Россия на него выйдет. Надеюсь, что при моей жизни", - не теряет оптимизма Соболь.
Шевцова и Киселев также ответили на вопрос "Актуальной камеры". Смотрите в сюжете.
Редактор: Виктор Сольц