Кайдо Удусте на Радио 4: за использование нелегальных программ предусмотрена уголовная ответственность
Какова ситуация с нелицензионным ПО в Эстонии?
Ситуация не очень хорошая, потому что последние исследования 2013 года показывают, что в Эстонии незаконное программное обеспечение используют 47% пользователей. Это означает, что половина ПО в компьютерах является нелегальным.
Какие тенденции сейчас наблюдаются и как изменяется эта ситуация в последние годы?
Тенденции пока не очень сильные, в 2011 году этот показатель в Эстонии был 48% и 1% - это не очень большое изменение.
Но если посмотреть с учетом последних 20 лет, то, думаю, что мы сделали серьезный шаг?
Да, вы правы. Я точно не помню, когда проводилось первое исследование, но помню, что в Эстонии этот показатель был 70-80%, так что в течение последних 15 лет он сократился почти на 30%.
Если сравнить ситуацию в Эстонии со средней по ЕС, то как выглядит наша страна?
Лучше, чем у нас, дела обстоят в Польше, Чехии, хуже – в Латвии и Литве, там в 2013 году было 53% нелегального ПО. В ЕС средний показатель равен 31%, поскольку в Западной Европе эти проценты невысокие, например, в Финляндии и Швеции – 24% и 23% соответственно.
Чем можно объяснить, что мы пока отстаем в этом плане от Европы? В первую очередь, здесь нужно говорить о стоимости лицензионного ПО, что для нас это дорого или есть и какие-то другие причины?
Наверное, одной из причин является экономическая. Но важно и то, что пользователь всегда может выбирать, какую программу использовать. Можно использовать программу, за которую нужно платить и там предлагается очень много разных лицензионных схем – какие-то лицензии дешевле, некоторые дороже. Но можно использовать, например, и Open Source (открытое программное обеспечение – ред.). В исследовании, которое проводила BSA все это было принято во внимание. Я хочу сказать, что пользователь всегда может выбирать. Но если пользователь выбирает платную программу, то он должен за неё платить.
Еще я думаю, что одна из главных причин кроется в отношении. Мы знаем, что в Эстонии очень многие пользуются компьютерами, у нас э-государство, э-услуги и поэтому жители Эстонии очень хорошо умеют пользоваться компьютерами и могут очень легко скачать, например, из интернета разные программы, в том числе и нелегальные. На ПО зачастую смотрят как на что-то абстрактное – это не вещь, это не машина или что-то еще, что можно взять в руки. Поэтому отношение к ПО обычно не очень серьезное. Люди думают, что они, в принципе, ничего не берут, просто что-то скачивают и используют. Я считаю, что очень многое зависит от отношения.
Правильно ли я понимаю, что организации в Эстонии, которые занимаются контролем ситуации, в том числе и BSA, сейчас фокусируются на коммерческом, общественном и государственном секторах и в меньшей степени на частных пользователях?
Да, это правда. Но я знаю, что полиция сама тоже ведет делопроизводства. Это означает, что если полиция получает какую-то информацию о том, что, например, домашний пользователь или предприятие используют нелегальное ПО, то она должна это расследовать.
Приоритетом BSA в настоящее время являются предприятия, потому что там ПО используется для получения прибыли, но это не означает, что например, нет никакого риска для домашних пользователей, к ним тоже в один день может прийти полиция и спросить про лицензии.
Если люди делают выбор в пользу лицензионного ПО, как они это обосновывают для себя и остальных?
Обычно это безопасность. В проведенном исследовании указывалось, что большинство ИТ-менеджеров и пользователей видят в использовании нелегального ПО риски уничтожения данных, риск доступа хакеров к банковским кодам и паролями поэтому выбирают легальное ПО.
Если говорить о чисто материальном ущербе, который несут производители ПО из-за того, что люди пользуются нелицензионными продуктами, то о каких цифрах можно говорить?
В Эстонии из-за того, что показатель пиратства равен 47%, ущерб составляет примерно 15 млн евро. Но это не только ущерб правовладельцев, это и ущерб экономики государства. Если не покупаются лицензионные программы, то это означает, что не поступают деньги для выплаты зарплаты, государство не получает свои налоги. Таким образом пиратство оказывает влияние не только на авторов и правовладельцев, но и на всю экономику государства.
Простой человек, сидя дома за компьютером, не думает каждую минуту о том, какой вред он нанесёт государству. Какие аргументы нам нужно использовать, чтобы подтолкнуть людей все больше использовать лицензионнное ПО?
Во-первых, пользователи должны думать о том, что ПО не появляется само по себе. Это результат работы очень многих людей. Обычно это работа в течение многих лет 1000, 10 000 и более людей.
Проблема в Эстонии, по моему мнению, часто в том, что у нас не понимают авторские права. Я бы сказал, что все люди должны думать, что они тоже авторы, потому что они все время что-то создают, например, мы все в школе писали сочинения, значит, мы все авторы, но мы этого не понимаем. Надо думать о том, как бы они сами отнеслись к тому, если бы их произведения воровали и продавали. Думаю, что очень многим это не понравилось бы. Надо ценить работу других и относиться к этому более серьезно. Если пользователи делают свой выбор в пользу какого-то ПО потому, что они знают, что это хорошая программа, это означает, что человек ценит эту программу. Тогда не должен возникать вопрос, что за это не надо платить.
Могут ли быть аргументом возможные наказания? Что об этом говорит наш закон?
Наказания, конечно, есть. Есть гражданская и уголовная ответственность. Уголовная ответственность предусмотрена за нелегальное использование ПО. Это может быть штраф для физических и юридических лиц и тюремное наказание до 3-х лет для физических лиц.
Гражданская ответственность означает возмещение ущерба – стоимость лицензии и других расходов.
И третьим фактором, почему нужно использовать легальное ПО, я бы назвал вопрос безопасности. Исследования показывают, что если скачать или получить нелегальное ПО на CD, то обычно это ПО уже изменено, там поставлены разные вирусы и небольшие вредоносные программы. Такое происходит в очень многих ситуациях. Так что вопрос безопасности в настоящее время в Эстонии может быть самым важным, потому что практически вся наша жизнь переходит в интернет – мы пользуемся компьютерами, интернет-банком, посылаем декларации и т.д.
С Кайдо Удусте беседовал Андриан Череменин
Редактор: Надежда Берсенёва