Об этом Кая Каллас рассказала в интервью программе "Особый взгляд" на Радио 4. Также речь зашла о внутренних проблемах реформистов и неутешительных для партии рейтингах, поддержке жителей Эстонии в условиях роста цен на электричество, создании фонда компенсаций возможных последствий от вакцин и возможности переноса государственных праздников, приходящихся на выходные.

- За месяц с момента нашего последнего интервью в правительстве сменились два министра. Насколько это повлияло на вашу работу?

- Во-первых, я хочу отметить, что мы еще долго продержались до смены министра. Если посмотреть на прошлое правительство, то там один министр, кажется, был в должности один день. В позапрошлом правительстве - 16 дней. Все наши министры продержались достаточно долго. Действительно, две замены произошли, но работа правительства продолжается. Я благодарна тем министрам, которые до сих пор выполняли эту работу. Причины отставок были разные. Я благодарна и Центристской партии, которая быстро нашла новых кандидатов среди своих людей.

- Аннели Отт, покидая пост министра культуры, в качестве причины назвала недовольство действиями правительства. А до этого она высказывала какие-то претензии?

- Нельзя сказать, что у нас были какие-то разногласия, я тоже с удивлением выслушивала все эти высказывания после ее ухода с должности. Видимо, это нужно было для убеждения самой себя. У нас в правительстве я никакого противостояния культуре не видела, это не соответствует действительности. Мы всегда были друзьями культуры, и в предыдущих правительствах Партия реформ тоже оказывала ей поддержку. Буквально позавчера я встречалась с представителями сектора культуры, чтобы выслушать их проблемы и попытаться найти им решения в этой сложной ситуации.

- Тынис Мёльдер объяснил свое желание покинуть пост семейными причинами и проблемами со здоровьем. А через несколько дней появилась информация о его игровой зависимости. Проблема кроется в том, что министры имеют доступ к гостайне, а такой доступ нельзя давать тому, у кого есть зависимость.

- Тынис Мёльдер ушел в отставку сам, в качестве причины указал личные обстоятельства, поэтому о своих личных обстоятельствах может говорить он сам.

- Но это уже не его личная проблема, а проблема государственной безопасности!

- Конечно, всё именно так, как вы говорите. Если есть проблемы, которые препятствуют работе правительства, то это будет угрожать государству, тогда эту должность должен занять кто-то другой. Тынис Мёльдер сам принял решение, что он уйдет в отставку и на его место придет новый человек. Но подробности лучше всего сможет прокомментировать он сам.

- Кто из министров следующий кандидат на то, чтобы уйти в отставку?

- Это хороший вопрос, политика всегда очень непредсказуема. Ситуация может измениться за пару часов. Но в целом правительство было стабильным. Если посмотреть на предыдущие составы правительства, где министров меняли очень часто, то сейчас мы продержались девять месяцев в одном и том же составе. Теперь два министра ушли. В других странах привычное дело - время от времени обновлять состав кабинета. Это не значит, что кто-то сделал что-то неправильно, просто дается возможность новым людям. Обязательно стоит подумать об этом, но сейчас таких шагов больше не будет.

- Вы довольны работой Танеля Кийка и Эвы-Марии Лийметс?

- Танель Кийк работал в очень сложное время, был под непрерывным огнем два года, вел сферу, которая в тот момент, когда он принимал должность, не казалась настолько сложной. Конечно, были ошибки. Этого не отрицает ни Танель Кийк, ни я. Но кризис все еще продолжается, всегда встает вопрос: если сменить министра здоровья, то кто придет на его место? В Латвии тоже сменили министра здоровья, улучшилась ли от этого ситуация? Напрямую нет. Если посмотреть на последние показатели, то, хотя в Латвии очень строгие ограничения, заражение практически на таком же уровне, как и у нас. Если посмотреть на количество умерших, то на прошлой неделе за один день из-за коронавируса умерло 79 человек. Это совершенно другие цифры, чем у нас. Поэтому смена человека не решит ситуацию.

Что касается Эвы-Марии Лийметс, то она дипломат. Я думаю, что когда человек приходит из какой-то другой сферы и сразу становится министром, то, чтобы дорасти до политика, требуется время. Я просто вижу это на своем опыте. Я была адвокатом, участвовала в выборах, но, хоть и получила личный мандат, министром не стала, поскольку чувствовала, что еще должна изучить политику, хотя право я знаю очень хорошо. Оглядываясь, скажу, что это было правильное решение, поскольку эта сфера совершенно другая. Проведу параллели: если дипломат держится на заднем плане, то политик должен быть именно в первом ряду. В этом различие. Но сделала ли Эва-Мария Лийметс что-то неправильно? Конечно, нет.

- Ей вменяли в вину, что она не слишком активна, а по вопросам внешней политики премьер-министр высказывается чаще, чем глава МИД, чего в предыдущих правительствах не было.

- У меня просто есть и много связей со времен работы в Европейском парламенте. Мне внешняя политика подходит, и я с радостью делаю эту работу. У премьер-министра тоже есть четкая роль во внешней политике, поэтому эту работу мы можем выполнять вместе. Напрямую сказать, что кто-то совершил какие-то ошибки, нельзя.

- Давайте о внешней политике и поговорим. Главной темой минувшей недели стал миграционный кризис на границе Беларуси с ЕС. Он стал разрешаться только после того, как канцлер Германии Ангела Меркель позвонила Александру Лукашенко, что было воспринято как легитимизация Лукашенко в качестве президента, коим его никто в западном мире не признавал. Мнения тут разделились. Например, спикер Рийгикогу и председатель Центристской партии Юри Ратас не осуждает Меркель за звонок, хотя, по мнению председателя парламентской комиссии по иностранным делам Марко Михкельсона, Лукашенко должен предстать перед международным трибуналом в Гааге, а не вести телефонные беседы с Меркель. Вы с кем больше согласны?

- На границе Беларуси и Польши происходит серьезный кризис. Я подчеркнула бы несколько вещей. Во-первых, все должны понять: эти люди находятся в Беларуси законно, они приехали туда по визе и пытаются незаконным путем пересечь границу Европейского союза Польша, Латвия и Литва делают то, что должно делать любое пограничное государство - защищать границу от незаконного пересечения. Я согласна с вами в том отношении, что диктатор понимает только силу. Здесь Европейский союз был единодушен и продемонстрировал сильную позицию. По-моему, Европа действовала единым фронтом и, что очень важно, стояла за Польшей.

Учитывая сложную ситуацию Польши, это было несомненной поддержкой. Проблема в том, что все нарушения прав человека и плохое обращение с людьми происходят на территории Беларуси. Нет территории между двумя границами, есть территория Европейского союза и территория Республики Беларусь. Люди, которые там замерзают, находятся на белорусской территории. На международном уровне согласованы правила, что люди, приезжающие к вам в гости, например по визе, находятся под вашей ответственностью, если они на вашей территории. Как нам сообщили, беседа была о том, чтобы гуманитарные организации могли попасть к этим людям, чтобы помочь им уехать домой. Ведь этого Лукашенко не позволяет. Или дать им теплую одежду и еду. Одним словом, чтобы помочь тем, кого используют как оружие. Это необходимо, ведь никто не хочет, чтобы люди умирали просто так.

Несомненно, с диктатором нельзя вести никаких переговоров, и они не ведутся. Напротив, в Совете министров иностранных дел ведется обсуждение, чтобы ввести дополнительные санкции. Например, у Ирландии заключены лизинговые договоры с авиакомпанией "Белавия" (из 30 лизинговых договоров 17 заключено с ирландской фирмой), и Ирландия готова немедленно прекратить эти договоры, т. е. снять 17 самолетов, что, в свою очередь, сразу же изменило бы ситуацию, потому что этими рейсами доставляют мигрантов. Все шаги, которые предпринимает Европа, отражают единую позицию. Конечно, Лукашенко и Путин хотят показать, что Европа раскололась, что у нас есть разногласия и возникает напряжение между Германией и Польшей, но в действительности этого нет.

- Так все-таки Меркель поступила правильно, позвонив Лукашенко?

- Это стиль Ангелы Меркель. Она всегда говорит со всеми. У нее нет мандата говорить от имени Европейского союза. Через две недели в Германии должно быть новое правительство, важно и то, каковы его взгляды на этот вопрос, но, по-моему, проявление какой-то слабости здесь определенно неправильно.

- И все же в третий раз спрошу: вы с кем больше согласны - с Ратасом или с Михкельсоном, который критикует Меркель?

- Я придерживаюсь мнения, что прямой необходимости в этом телефонном разговоре не было. Если он приведет к тому, что туда пустят организации по защите прав человека, то, значит, разговор возымел эффект. Но это не должно сигнализировать о том, что мы делаем шаг назад. Опять же, почему я это говорю: прежде всего мы должны действовать, а не говорить. То, что кто-то с кем-то разговаривает, не имеет значения, если за этим нет мандата, сути. Суть есть в наших действиях, в санкциях, которые мы вводим, в том, как мы ведем себя на границе.

- Резкая критика евродепутата и бывшего председателя партии Андруса Ансипа в ваш адрес породила разговоры о досрочной смене руководства Партии реформ. Очередные выборы были намечены на январь 2023 года. Но это всего за два месяца до парламентских выборов. Все равно перенесли бы сроки, чтобы избежать таких совпадений?

- Мы не думали об этом, ведь только что были выборы, где я получила весомый мандат от членов партии, съезд у нас был только что, через каждые два года мы выбираем нового председателя партии. Естественно, хорошо, когда председатель партии определен хотя бы за год до выборов, чтобы можно было сформировать команду, составить программу, с которой идти на выборы. Это могло бы происходить согласовано. Понятно, что рейтинг партии, который измеряется еженедельно, движется вниз, и возникает определенное беспокойство. Конечно, я сама была настроена критично, мы делали ошибки, я всё это признаю. Сейчас вопрос в том, как улучшить ситуацию.

Если мы говорим о ковидном кризисе, то две недели назад было невероятное давление, чтобы всё закрыли. Мы противостояли этому давлению: общество должно быть открытым, дети должны ходить в школу, всё должно быть открыто для тех, кто вел себя ответственно, и мы должны поднять уровень вакцинации. Сейчас на протяжении 15 дней уровень заражения активно падает. Даже научный совет поблагодарил правительство за взвешенные решения. Всё не закрыли, хотя давление было. Но это привело к такому же результату, как в некоторых странах. Тестирование в школах прошло лучше, чем ожидалось. В первую неделю в школах обнаружили более 1000 инфицированных без симптомов. Их отправили домой, чтобы не распространять инфекцию дальше. На прошлой неделе было выявлено 584 ребенка с положительными результатами, но эти дети не пошли в школу и не распространили заболевание. Всё это возымело результат.

- Раз уж заговорили про тесты в школах, давайте ненадолго отойдем от темы внутреннего кризиса в Партии реформ. Госзаказ при закупке тестов для школ вызвал много вопросов. Центрист Андрей Коробейник в интервью Postimees сказал, что если бы на месте министра образования и науки Лийны Керсна был министр от Центристской партии, то он бы не просто ушел в отставку, а, возможно, уже сидел бы в тюрьме. Как вы это прокомментируете?

- Андрей Коробейник выступал с очень смелыми высказываниями, каждый делает то, что помогает ему лучше выглядеть на картинке, но если посмотреть на организацию госзаказов, то там есть возможность провести их в быстром порядке. Были свои причины, точнее, недопонимание. Министерство социальных дел должно было заниматься этим, но что-то пошло не так. Была среда, когда мы узнали, что в понедельник дети пойдут в школу и нужно будет тестировать всех детей.

- Так заплатили же на два миллиона евро больше рыночной стоимости?

- Я не могу этого оценить, сейчас проходит процедура госзаказа, чтобы в декабре поступили и другие предложения, и я очень надеюсь, что это сильно снизит цену.

- Ладно, вернемся к теме кризиса Партии реформ. Всего за восемь месяцев вы много потеряли. Еще в начале года рейтинг стабильно переваливал за 30%, а сейчас - немногим более 20%. Вы объясняете это непростыми решениями, которые приходилось принимать?

- Да, я надеюсь, люди увидят, что наши старания для сохранения общества открытым приносят плоды. Я очень благодарна тем, кто вел себя ответственно, поскольку вирус передается от человека к человеку, и только ответственное поведение поможет снизить распространение вируса. Отрадно, что мы не должны были закрываться. Публичные схватки, которые проходили в последнюю неделю, по-моему, положительного влияния на рейтинг не окажут. Я думаю, что в следующие неделю мы увидим, что наша поддержка снизится еще больше. Но на самом деле мы делаем много положительных вещей.

Я очень надеюсь, если ситуация с COVID-19 улучшится, то мы сможем всё больше говорить на эти темы и больше показывать, как мы хорошо управляем государством. Хотя бы тот наш шаг, чтобы в срочном порядке поставить ограждения на границе в связи с изменившейся ситуацией в сфере безопасности. Да, для эстонской границы сейчас прямой опасности нет, но мы предпринимаем соответствующие шаги, чтобы этой опасности и не возникло. Также мы стараемся искать возможности, чтобы выстроить ограждения по всей границе как можно быстрее. Мы предпринимаем шаги, которые важны для защиты жителей Эстонии и страны. Надеюсь, когда внимание переместится с первостепенной темы - коронавируса, то мы сможем больше говорить о положительных инициативах.

- Вы лично с Андрусом Ансипом говорили? Что он вам сказал?

- Да, я позвонила ему, когда он дал это интервью. Но я поставила точку в этой теме. Если Андрус Ансип желает продолжать, то он может это делать, но я со своей стороны этого делать не буду и не буду оглашать то, что он мне сказал по телефону.

- Хорошо, тогда зайдем с другой стороны: кадровые перестановки в партии стоят на повестке дня, как долго вы еще будете председателем?

- Как я сказала, выборы у нас через каждые два года, если я правильно помню, то последние выборы были в сентябре. Могу ошибаться... В общем, совсем недавно у нас был съезд, где были избраны правление и председатель. Обычно это делается на срок в два года, через два года нужно снова выбирать. Конечно, если есть желание, всегда можно выступить с таким предложением, это демократическая организация. Пока есть конкретный председатель. Как сказал когда-то Леннарт Мери, "у эстонцев так принято: один президент за раз". У партии тоже принято: один председатель за раз. Председатель каждой партии имеет свое лицо, и организация становится больше похожей на него. Стили председателей разные, но нельзя сказать, что один лучше другого, что есть какая-то определенная модель, через которую нужно пройти.

- По вашим ощущениям, поддержка однопартийцев у вас велика?

- Я говорила с членами фракции и в целом с членами партии. Поддержка сильная, и я ощущаю ее каждый день.

- На прошлой неделе вы заявили, что требование предъявлять COVID-сертификат в публичных учреждениях сохранится до весны.

- Если взглянуть на то, что происходит в других странах, то кажется, что третья волна настигла нас раньше, чем других. Если обратить внимание на те страны, где высокий уровень вакцинации, то, например, Дания вернула COVID-сертификат, т. е. с ним можно попасть на мероприятия, это дает возможность сохранять общество открытым и избегать закрытия всего общества. Поэтому, с учетом того, что две недели у нас был спад, у нас всё же почти по 800 зараженных в день, что по-прежнему очень высокий уровень. В больницах у нас около 500 человек, и это тоже по-прежнему высокий уровень.

В пятницу утром у меня была встреча с больницами Южного медицинского штаба, а до этого с больницами Северного медицинского штаба. Руководители больниц говорят, что они наблюдают некоторое улучшение, т. е. они могут убирать ковидные койко-места. Однако они просят не принимать спешных решений. Как только предпринимаются быстрые шаги, вирус снова выходит из-под контроля. В то же время мы должны поднять уровень вакцинации. Это говорят все, поскольку иначе мы так и будем то открывать, то закрывать общество, если уровень вакцинации будет низким. Но ничего не поделаешь, убеждать людей очень сложно.

Например, вчера я получила данные по звонкам, обзвонили 26 955 невакцинированных человек, из них 1945 сказали, что пойдут вакцинироваться, и 1414 сказали, что проконсультируются с семейным врачом. До остальных либо не дозвонились, либо они сказали, что не пойдут. Убеждение требует много времени. Здесь я очень благодарна семейным врачам. Я говорила с премьер-министром Израиля, он сказал, что бустерные дозы – это самое главное. Эффективность вакцин со временем снижается, и бустерную дозу нужно быстро сделать прежде всего тем, кто вакцинировался вакцинами AstraZeneca или Jannsen. Мы быстро продвигаемся в этом направлении. Отрадно, что в попечительских домах, если говорить о самых слабых в отношении COVID-19, 77,12% клиентов уже получили бустерные дозы. Значит, риск, что они попадут в больницу, меньше.

- Одно решение, которого от вас ждут многие жители Эстонии, касается требования развлекательным учреждениям закрываться не позднее 23 часов. Впереди же празднование Нового года. Можно ли надеяться, что в новогоднюю ночь закрываться в 23:00 никому не придется?

- Да, по этой причине данное конкретное ограничение связано не с 10 января, а с тем, что мы пересматриваем его каждые две недели. Опять же, на встрече представители больниц попросили, чтобы мы пока не отменяли ограничение. Но мы знаем, люди в любом случае будут отмечать Новый год. Просто вопрос в том, смогут ли эту услугу предлагать рестораны и поставщики услуг или люди будут отмечать дома или где-то еще. У ресторанов, организаторов мероприятий было очень тяжелое ковидное время, хорошо, если бы люди могли их поддержать. Если вы спрашиваете меня, когда мы примем это решение, то на неделе мы будем вновь пересматривать ограничения. Но я в любом случае надеюсь, что мы примем решение до начала декабря, чтобы всем было известно, как в декабре смогут состояться рождественские мероприятия и празднование Нового года.

Но я хочу подчеркнуть, что ковид-сертификат для всех мероприятий останется. Даже если мы снимем ограничение по работе до 23:00, то без вакцинации люди не смогут участвовать в празднованиях, что касается организованных мероприятий.

- Еще про праздники хочу спросить. В следующем году из 12 государственных праздников на будние дни придется всего пять. Остальные семь выпадают на субботу или воскресенье и пропадут, будто их и не было. У нас эта дискуссия о переносе праздников разгорается чуть ли не каждый год. Ваши позиции по-прежнему незыблемы?

- Ведь праздники нужны для того, чтобы мы отмечали конкретный праздник, его можно отмечать и тогда, когда он выпадает на субботу или воскресенье, а не только в рабочие дни. Работодатели могут подстроить под это свои графики. Мы не планировали такого нововведения, чтобы перенести свободный день, если он выпадает на выходные, изменить закон так, чтобы возник дополнительный выходной. Действительно грустно: если взглянуть на календарь, то выходных меньше. Но работодатели, которые могут перестроить свой график, могли бы сделать этот один день выходным.

- Есть еще одна ведь, которой у нас, в отличие от многих стран, не имеется. Это льготный налог с оборота на продукты. В Финляндии, например, при общей ставке налога 24%, продукты облагают 14-процентным налогом. В Латвии разница еще больше - 21% и 5% соответственно. Союз предприятий пищевой промышленности считает, что на фоне всеобщего подорожания продуктов такой шаг помог бы смягчить последствия роста цен для населения. Такой вопрос на повестке дня не стоит?

- Вы не упомянули, что если посмотреть на налог с оборота в целом, то наша ставка ниже, чем в других странах. В Швеции, например, обычный налог с оборота составляет 25%, в Финляндии - 24%. Всегда стоит вопрос, если где-то снизить, то чем это компенсировать, где поднять налог с оборота? Даже в Польше налог с оборота - 23%. Интересно, что в статье Maaleht руководитель Союза пищевой промышленности Сирье Потисепп признала, что в странах, где налог с оборота на продукты значительно ниже или даже 0%, цены на продукты всё же могут быть значительно выше, чем в Эстонии.

Если мы снизим налог с оборота, государство этот налог не получит, но эту разницу может взять предприятие. На цены это может и не повлиять, поскольку государство не может заключить соглашения с предприятиями: если мы снизим налог, то и вы должны снизить цену на продукты на столько-то. Всегда стоит вопрос, если где-то снизить, то за счет чего этот налог компенсировать. В нашем коалиционном договоре сейчас указано, что налоги мы трогать не будем, у нас налоговый мир. Поэтому во время этого правительства мы такого не сделаем.

- В условиях роста цен особо остро стоит вопрос помощи наименее защищенным слоям населения. Чтобы смягчить последствия подорожания электричества, государство временно наполовину снизит плату за обслуживание сетей. Юри Ратас недавно опубликовал свой счет, из которого видно, что он сэкономил бы в месяц 4 евро. Ратас, который получает почти 7000 евро в месяц! Неужели нельзя было выделенные на это 88 миллионов распределить более справедливо?

- Да, именно. Кажется, Макиавелли сказал, что правитель должен быть скупым: пособия нравятся немногим, но многим вредят. Мы понимаем, что рост цен на электричество и отопление является проблемой. Прежде всего, мы отменили повышение акцизов, что, согласно решению прошлого правительства, должно было вступить в силу с 1 мая 2022 года, акцизы поднялись бы в 4 раза. Это мы отменили, это то, что может сделать государство.

Второе, чего мы очень хотели, чтобы помощь была направлена именно малообеспеченным семьям, тем, кому труднее всего, и временная мера поддержки для малообеспеченных семей имеется. Каким был аргумент другой стороны, выступавшей против этого? То, что люди должны ходатайствовать, ходатайство подавать унизительно и так далее, но помощь должна пойти тем людям, которые на самом деле больше всего страдают. Я не страдаю от этого настолько, что должна получать пособие от государства.

Самым простым способом было понижение платы за обслуживание сети, это находится под контролем государства и компенсируется всем, никто не должен ни о чем ходатайствовать, разница просто не включается в счет. Очень напирали на то, чтобы это сделать. У меня тоже были сомнения на этот счет. Поскольку на это уходит огромная сумма, а влияние низкое. Говорят, что это смешно, ведь вы не помогаете. Весь пакет, который касается компенсации цен на электричество, будет стоить около 200 миллионов - это показывает, какие высокие расходы стоят за этим, если это касается всех жителей страны. Всё же те, у кого договоры с фиксированной ценой на электричество, не ощущают сильно рост цен на электричество так сильно, как те, у кого договоры с биржевой ценой.

Иными словами, с пособиями всегда так, что те, кто получает, говорят, что этого мало, а кто не получает, говорят, что получившие получили несправедливо, и в результате все недовольны. В любом случае решение принято, и на протяжении полугода государство будет компенсировать потребителям 50% от платы за обслуживание сети, это касается всех, плюс пакет для малообеспеченных семей.

- Партия "Отечество" предложила другое решение: снизить налог с оборота на электричество, газ и центральное отопление с 20% до 9%. Или это невозможно все по той же причине провозглашенного правительством налогового мира?

- Да, такое предложение есть, но при рассмотрении мы учитывали, что холодно уже сейчас. Если же мы начнем менять налог с оборота, то для этого нужно изменение закона, уйдут месяцы, это нельзя сделать задним числом. Проблема имеется сейчас, а эффект проявился бы тогда, когда проблема не была бы уже такой серьезной. Но, как я сказала, налог с оборота мы сейчас менять не стали.

- В правительстве не было единства относительно фонда компенсаций последствий от вакцины, но все же договорились, что будут его создавать. Как именно этот фонд будет выглядеть и когда начнет работать?

- У нас было достигнуто соглашение в правительстве, система компенсации побочных эффектов от вакцинации разрабатывается министром здоровья и труда Танелем Кийком. Для нас важно, что мы уже разрабатываем систему страхования пациента и чтобы это было бы частью той системы. Поскольку у этого решения есть долгосрочное воздействие, то его нужно тщательно проанализировать. Важно, чтобы компенсации в таком случае подлежал бы серьезный ущерб здоровья.

Сегодня я не проверяла, но пару недель назад, когда мы этим занимались, на сайте Департамента лекарственных средств о серьезных нарушениях здоровья сообщалось 218 раз, из них в 110 случаях поставщиком медицинских услуг, т. е. врач или медсестра говорили, что был нанесен ущерб здоровью. Если взять в процентах, то из всех введенных доз вакцин, которых было больше 1 400 000, 218 случаев - мизерное количество. На самом деле таких случаев немного. Если сопоставить это с процентом тех людей, которые попали в больницу из-за коронавируса и тяжело его перенесли, то риск для заболевших намного выше. Я хочу подчеркнуть, что бояться надо болезни, а не серьезных побочных эффектов от вакцины, которые возникают очень редко.

- Министр должен разработать систему. А когда готовый документ ляжет на стол правительства?

- На этой неделе нет, я даже не могу сейчас сказать, когда именно. Работа идет, может, на следующей неделе или через неделю проект вновь появится у нас на столе, когда будут продуманы все детали.