Вице-канцлер Министерства обороны Лаури Абель: украинская армия удерживает стратегические зоны
Вице-канцлер Министерства обороны Эстонии Лаури Абель проанализировал в передаче "Интервью недели" военное положение в Украине. По его оценке, вооруженные силы Украины сосредоточились на удержании стратегических районов и сковывании сил российской армии, противник не ожидал такого мощного отпора и просчитался с оценкой сплоченности украинского общества.
Первым делом определимся с терминологией - что такое специальная военная операция, а что война?
Войну можно описать классическими терминами: это продолжение политики другими средствами, то есть военными средствами. Спецоперация, классическая спецоперация - это что-то меньшее по масштабу. То, что осуществляется меньшим числом подразделений со стратегическими целями. А то, что мы видим сегодня в Украине - это война. Инициированная Путиным массивная война в самом классическом смысле: существует политическая цель, есть войска, которые пытаются достичь этой политической цели и навязать свою идеологию украинскому народу.
Какими силами Россия начала вторжение?
В СМИ это много обсуждалось. Где-то 200 000 солдат. С этого Россия начала операцию против Украины. Эти силы начали концентрировать у границы с ноября-декабря прошлого года. Мы наблюдали, что в январе-феврале они уже проводили учения, то есть готовились к конкретной военной операции против Украины. Так что в этом смысле не было ничего неожиданного, это не было сюрпризом. Это запланированная военная операция.
А что смогла противопоставить Украина в нынешней ситуации?
Здесь не все так понятно. Мы не можем оценить точную боеготовность украинской армии. Это где-то 100 000 - 150 000 солдат. Самые подготовленные части были в Донецкой и Луганской области, где они уже восемь лет удерживают позиции. Если мы посмотрим на боевые действия, то украинская армия из-за этой войны или благодаря этой восьмилетней войне уже была боеготовной, особенно в плане защиты.
Пошел уже восьмой день с момента вторжения российских войск. Поменяла ли российская армия тактику с момента вторжения?
Да, конечно. Когда президент Путин начал военную операцию, то в первые дни войны до воскресенья он пытался максимально избежать потерь среди гражданского населения в надежде, что ему удастся каким-то образом сохранить поддержку украинского народа. На самом деле это был один из его крупнейших просчетов. Получилось все наоборот, он настроил всю Украину, в том числе и большую часть русскоязычных украинцев, против себя и против своей армии. Он увидел, что это не сработало. Второй просчет - он переоценил моральный дух своей армии и способность воевать. Когда войска остановили продвижение, он совершил самое страшное военное преступление, начал бомбить жилые районы.
Это говорит о том, что украинская армия смогла справиться с обороной?
Именно так. Украинская армия в этом смысле очень хороша. До начала войны мы не видели, чтобы армия Украины готовилась к обороне в каких-то регионах. 24 февраля мы увидели, как много российских военных колонн смогли пересечь границу и двигались по крупным украинским шоссе, в первую очередь, по направлению к Киева. Это как раз показывает, что они не готовились к обороне. То, что они делают сейчас на юге при защите Херсона, на востоке Харькова - это невероятно.
Если говорить о военной сводке, что происходит на сегодняшний день, то где самые ожесточенные бои, какие города уже взяты?
На сегодняшний день взят из ключевых городов взят Херсон для создания южного плацдарма. И большие водохранилища Днепра для водоснабжения Крыма, хотя это не основная цель. Им нужно создать плацдарм. Самая сильная защита в Донецком и Луганском районах. Они начали ее прорывать в надежде, что если удастся прорвать самую сильную защиту, то воля сражаться у украинцев падет. Но это была надежда. Сейчас основные битвы за Мариуполь идут. Это большой приморский портовый город. Битва за Харьков. И естественно за пригороды Киева.
Насколько велика вероятность, что украинские силы на Донецком направлении окажутся в окружении?
Такая вероятность существует, но я уверен, что они хорошо видят ситуацию и сумеют противостоять этому. Не буду называть точных цифр, но речь идет о десятках тысяч украинских бойцов, которые восемь лет готовили и удерживали эти позиции. Они готовы воевать.
Что вы можете сказать о стратегической дилемме - оставаться на востоке или стягивать эти войска к Киеву?
Давайте посмотрим на расстояние. Украина - крупное государство. Если перекинуть войска из-под Донецка к Киеву, это 400-500 километров, то Россия в большей части контролирует воздушное пространство Украины. Когда колонны начнут двигаться, их сразу расстреляют. Поэтому я предполагаю - исходя из того, как построена оборона Украины, она децентрализована для защиты стратегических зон, она будет бороться за сохранение стратегически зон и сковывать российские войска.
Какие основные направления ударов российских войск, если мы говорим об авиации и артиллерии? Мы видим очень много разрывов бомб в городах в последнее время.
Как я уже говорил, это и есть новый самый страшный приказ и тактика президента Путина - применять ковровые бомбардировки по гражданским мирным жителям. Наверное, он рассчитывает, что сломить волю к сопротивлению. Но сейчас после каждой подобной бомбардировки украинцы только сильнее и больше злятся из-за того, что гибнут люди. Даже если он победит в этой войне, что делать с огромным враждебным государством с населением в 40 миллионов человек с оружием на руках? Удачи.

Есть ли силы у украинской армии для контрудара?
На локальном уровне - конечно. Но сейчас не видно, чтобы у них были возможности для проведения крупного оперативного удара. В каких-то регионах, в Луганске, может быть под Киевом, можно увидеть подобные примеры. Однако на сегодняшний день у российской армии очень большой перевес как на земле, так и в воздухе.
С какими основными проблемами сталкиваются российские вооруженные силы и украинские вооруженные силы?
Основная проблема украинцев - снабжение. Когда они окружены, до них не доходит помощь. Логистическое обеспечение страдает. Если говорить о российских войсках, то они стоят перед такой же дилеммой - чем дальше они углубляются в Украину, тем сильнее растягиваются пути снабжения. Поставки боеприпасов и топливо, вывоз раненых. Мы видим, что это большие проблемы. Стоит понимать, что украинцы вооружены, и они расстреливают эти колонны.
Кстати, о потерях. Стороны озвучивают много цифр в СМИ. Чему можно верить в нынешней ситуации?
На текущие цифры нужно смотреть очень критически. Это касается потерь с обеих сторон. Обе стороны пытаются эти цифры использовать в инфооперации и завысить максимально. Россия сегодня опубликовала свои цифры, около 500 погибших и 1500 раненых, Украина говорит о 10 000 (погибших россиян). Правда где-то посередине. Военные аналитики могут рассчитать, сколько потенциально будет потерь в ходе этих сражений, учитывая интенсивность боев, но я не хочу в эфире называть никаких конкретных цифр, потому что они начнут жить своей жизнью.
Насколько эффективной можно оценить помощь стран Запада Украине, насколько быстро эта помощь поступает?
Эстония оказывает значительную помощь Украине, но сейчас речь идет о таких странах, которые на протяжении десятилетий были консервативными в вопросе предоставления военной помощи. Например, Германия, которая теперь стала предоставлять военную помощь, то есть оружие и так далее, чтобы украинские солдаты могли воевать. Сегодня, по-моему, рано давать какие-то оценки эффективности, потому что у нас нет какой-то окончательной информации. Но мы искренне верим, что это поможет народу Украины что-то противопоставить в этой героической борьбе, которую она ведет против российских войск.
Много говорится о том, чтобы ввести бесполетные зоны, но мы слышим и представителей НАТО, почему это сделать практически невозможно или маловероятно. Насколько велика вероятность или опасность, что страны НАТО будут втянуты в этот конфликт?
Никто не хочет третьей мировой войны, никто не хочет какой-то страшной войны, когда ядерная держава будет против ядерной державы. Этого не хочет никто. И в этом заключается причина того, почему мы поддерживаем, предоставляя военную помощь, чтобы этот военный конфликт оставался максимально локальным. Чтобы нашли какое-то решение, и был достигнут максимально быстро мир любой ценой, а не в том, чтобы изолировать эту войну. Потому что в противном случае не выиграет никто, проиграют все.
Как можно оценить то, что в России были переведены в режим особого боевого дежурства силы стратегического сдерживания? Мы уже на пороге ядерной войны?
Я в это не верю по нескольким причинам. Согласно российской доктрины (ядерного сдерживания), они используют это как последний аргумент в случае нападения на Российское государство, когда само существование страны под угрозой. Сегодня президент Путин и его армия сами находятся в роли агрессора, сами нападают на гораздо меньшую Украину. И я спрашиваю - в чем угроза национальным интересам России? Это Украина находится под угрозой, а не Россия. Естественно, к таким заявлениям следует относиться серьезно. Я знаю, что НАТО и США очень тщательно анализируют эту ситуацию - что это значит, это какой-то отчаянный шаг из-за того, что войска остановились? У Путина нет никаких причин использовать самое страшное ядерное оружие, если у него достаточно конвенциональных видов оружия: как воздушных, так и наземных. Надеюсь, что ничего не случится. Ядерной войны бояться не стоит.
Редактор: Артур Тооман