Леонид Хода: рано или поздно Россия обратит свои взгляды и на страны Балтии

Командир 1-й отдельной танковой Сиверской бригады полковник Леонид Хода – личность в Украине легендарная. Он получил высшую награду – звание Героя Украины – спустя пару недель после начала войны, в марте прошлого года. Его бригада обороняла Чернигов, находящийся практически у границы с Беларусью. Бойцы 1-й танковой в ходе боев уничтожили более 50 единиц техники противника и не позволили ему захватить город. Сегодня 1-я Сиверская танковая бригада воюет в Донбассе. С Героем Украины смог пообщаться Антон Алексеев.
- В начале войны, в феврале-марте прошлого года мы с оператором Кристьяном Свиргсденом были в Киеве и хотели поехать в Чернигов. Но мы не нашли никого, кто был бы согласен нас туда отвезти, поскольку это было крайне небезопасно. В Киеве многие думали, что Чернигов падет, но он не пал. Как вам удалось отстоять город?
- Я думаю, что ваша идея насчет поездки в Чернигов в те дни была абсолютно безумной. Было немало случаев, когда уничтожались машины при подвозе снарядов, когда гибли волонтеры. Во-первых, противник контролировал воздушное пространство. Во-вторых, у него работала воздушная разведка. В-третьих, дальнобойная артиллерия. В-четвертых, они подошли с юга на так называемую "московскую трассу", которая была под их контролем. Почему не пал Чернигов? Видимо, потому что что-то пошло не так. Сейчас уже можно все проанализировать. Их метод тогда был – продавить массой, запугать украинское общество, украинскую армию, посеять панику и хаос, выйти на административную границу Киева и принудить нас к капитуляции. Но, к счастью, этого не случилось.
- Может быть вы помните, как через несколько дней после вторжения Владимир Путин обратился к украинским военным с призывом повернуть оружие против правительства и президента Украины, назвав их "наркоманами" и "неонацистами". Как ваши подчиненные и вы сами отнеслись к этому?
- Знаете, был определенный плюс в том, что мы были в информационном вакууме. Электричества не было, телевидение не работало, так что мы просто не слышали, что он там говорил. Нам было не до телевидения и не до путинской пропаганды, мы просто делали свою работу. Мы пытались выйти на границу Украины и сдерживать противника. Никто не думал о том, чтобы сложить оружие или отступить. Не было паники, не было даже мысли об отступлении.
- На войне недостаточно одной храбрости, нужны стратегия и тактика. Вторжение из Беларуси стало для вс неожиданностью или вы готовились к нему?
- Вы помните, тогда в СМИ, на телеканалах было много информации о возможном вторжении. И армия, конечно, тоже готовилась. Мы проводили учения, когда в Беларусь были перемещены российские войска. Мы, соответственно, также проводили учения, отрабатывали выход на рубежи, развертывание боевых порядков на границе. И под этот шумок командующий генерал-майор Николюк (командующий Оперативного командования "Север" – прим. автора) дал добро, и мы спрятали технику, в том числе часть танков, в окрестностях Чернигова, а также вывезли с территории части весь боекомплект и рассредоточили его от греха подальше. Да, мало кто верил в возможность такого масштабного вторжения. Третье тысячелетие, Европа и полномасштабная война – это кажется в принципе каким-то бредом. Но так случилось. Нам, правда, немного повезло, потому что первые ракетные удары были как раз по складам боеприпасов и по базам, а там уже ничего не было.
- Мы с вами беседуем в Донбассе, более года спустя после начала войны. Учится ли ваш противник на своих ошибках? Меняет ли он свою тактику?
- Все учатся. Не учится только ленивый или тот, кто ничего не делает. Россияне постоянно меняют свою тактику. Они пытаются продвинуться, продавить. В начале они пытались как татаро-монголы, сотнями тысяч продавить. Не получилось. Тогда решили задавить техникой – танками, БМП. Не получилось. Теперь они действуют малыми тактическими группами, два танка, два-три БМП, и пытаются подойти максимально близко. То есть, у них уже ощущается нехватка техники. А вот человеческого ресурса у них очень много, потому что людей они не жалеют. И сейчас их тактика – это использование пехоты, без техники и без поддержки артиллерии, небольшими группами. Вот ЧВК "Вагнер" – сколько их перемололи? 50 000? 60 000? Это же биомасса, которая не требует ни денег, ни выплат, ни компенсаций. Закончится биомасса, а дальше посмотрим, что они придумают.
- А что вы думаете о проведенной в России мобилизации? Иногда приходится читать мнения политиков и экспертов, которые крайне уничижительно отзываются о боевых качествах мобилизованных. Вы в одном из интервью призвали снять розовые очки и оценивать обстановку реально. Что вы имели в виду?
- Что касается "розовых очков". Чтобы победить, мы должны знать противника, его повадки. Теперь о мобилизации. Давайте посмотрим на вещи реально. Вот вчерашний таксист пришел в армию, он ничего не умеет, ему дали автомат. Его посылают на передовую, и он там погибает. А если таких таксистов тысяча? Из тысячи после боев выживет сто человек, и через месяц-два они станут довольно-таки неплохими солдатами. Людской ресурс России как-никак под 150 миллионов, из них 30-40 миллионов способны воевать. Так что тут не надо рассчитывать на то, что мы сейчас всех победим. Мы же тоже не вечные, мы не терминаторы и не роботы. Люди устают как психологически, так и физически. Сейчас идет война на истощение нас, Вооруженных сил Украины. Я думаю, они готовят резервы. Но и мы, конечно, готовим.
- Верховный главнокомандующий Владимир Зеленский принял в конце января этого года решение о создании резервов. Но мы видим и новости о том, что далеко не все хотят идти в армию добровольно. Вместе с тем, практически во всех бригадах, где мы бывали, нам говорили, что люди нужны. Как вы пополняете свою бригаду?
- Мы людей не ловим и насильно к себе в бригаду не тянем. У нас работают агитационные группы, ну и имя Первой танковой бригады и так всем известно. Мне нужны мотивированные солдаты, которые сознательно пришли в армию, взяли в руки оружие и хотели бы учиться. И мы их научим. Сознательно пожертвовать своей жизнью – что может быть дороже? Нам удается пополнять бригаду, кадрового голода у нас нет. У нас, к сожалению, есть и раненые, которые на определенное время выпадают из строя, и которых нужно заменять, так что мы набираем людей и обучаем их. И конечно, чем лучше укомплектована бригада, тем больше возможностей для отдыха личного состава. Один другого может заменить, кто-то может в отпуск поехать. Мы стараемся, чтобы укомплектованность бригады не падала. Нам пишут не только из Украины, но и из Англии приходили письма, где люди выражали желание служить в нашей бригаде. Пишут и из учебных частей. Мы, конечно, проверяем людей, потому что случайные люди, разные авантюристы нам не нужны. Мы стараемся набирать людей мотивированных.
- Скажите, сколько времени берет подготовка танкового экипажа?
- Я научу вас ездить на танке буквально за два-три дня. Еще за неделю-две научу вас стрелять. Но танкистом вы все равно не станете. Потому что для того, чтобы сесть на танк, выехать на огневой рубеж и там бодаться с противником прямой наводкой, нужен характер. Самое сложное – это психологическая подготовка. Мы стараемся людей раскручивать понемногу, как пружину, чтобы эта пружина сразу не лопнула. В среднем это занимает от четырех до шести месяцев. Чтобы у меня танковый экипаж с нуля стал боевым, чтобы он поехал в атаку, на штурм – это занимает до шести месяцев.
- Украине обещают и она уже начинает получать танки западных образцов - "Леопарды", "Абрамсы", "Челленджеры". Вы сами когда-нибудь ездили, например, на "Леопарде" или "Абрамсе"?
- Я "Абрамс" только видел, когда был в тех краях, но не ездил. Не ездил и на "Леопарде", но я его видел, лазил по нему. Это было интересно, но давно. Будут ли у нас "Леопарды"? Я не могу загадывать, я не знаю, что наши начальники решат. Решат дать нам "Леопарды" – будем ездить на "Леопардах", решат, что мы должны ездить на "Абрамсах" – будем ездить на "Абрамсах". Для нес не принципиально, на чем ездить. Тактика только немного поменяется, и все.
- Вы знаете характеристики западных танков. Есть ли у них преимущество перед теми машинами, на которых вы работаете сейчас, и если да, то в чем оно?
- Скажем прямо, наши танки тоже неплохие. Западные образцы, о которых говорят сейчас, те же "Челленджеры" и "Леопарды", особенно нового поколения, то есть А4 и выше, отличаются авионикой, тепловизионными прицелами, плюс высокоточной пушкой. Чем раньше вы обнаружите противника, возьмете его на прицел и сделаете первый выстрел, тем больше у вас шанс остаться в живых. Если на наших машинах мы работаем на дистанции 2,5 километра, то на западных сможем работать на дистанции 4-4,5 километра. Это уже дистанция поинтереснее, скажем так. Ну и еще защищенность, радиосвязь и много других деталей.
- Как у вас дела с боекомплектом? Я знаю, что у артиллеристов стоит вопрос нехватки снарядов, в первую очередь калибров 122 мм и 152 мм. Хватает ли вам снарядов?
- Зависит от типа снаряда. Снарядов одного типа хватает, другого – не хватает. Но еще вопрос – для каких целей? Если мы, как сейчас, говорим об обороне, когда мы сдерживаем противника, который пытается продвигаться, то для этих целей у нас боекомплекта достаточно. Если высшее руководство скажет, что мы идем в наступление, то оно, конечно, увеличит количество боеприпасов. Тут неуместно говорить, хватает нам или не хватает. На данный момент хватает. Не в том количестве, как хотелось бы, но для выполнения оперативно-тактических задач мне боеприпасов хватает.
- В вышедшей в конце прошлого года статье командующий Вооруженными силами Украины Валерий Залужный, оценивая возможности освобождения всей территории Украины, указал, что ему для этого нужно 300 танков и 700 БМП. Сколько из них вам нужно для работы на вашем участке фронта?
- Да мы, в общем, укомплектованы, так что мне не надо ни одного танка. Я уважаю Валерия Федоровича как командира и человека и всецело ему доверяю. Если он так скромно попросил (улыбается) 300 танков, значит он знает цену вопроса, знает, сколько реально нужно. Я знаю, что он лишнего не попросит. Если он сказал 300 танков, значит, должно быть достаточно.
- По дороге сюда, в Донбасс, мы сделали остановку в Киеве, и честно говоря, на первый взгляд кажется, что город живет почти довоенной жизнью. Я не знаю, когда вы последний раз были в Киеве или в другом крупном городе, но не было ли у вас шока от увиденного?
- Это вопрос с подковыркой (улыбается). Что касается ощущений… Ну немного обидно. Но про ощущения мы поговорим после нашей победы, а сейчас общество необходимо готовить к дальнейшей полномасштабной войне. Я думаю, эта война не закончится ни через месяц, ни через полгода. Не надо тешить себя мыслью, что военные – молодцы, они все сделают, и все будет хорошо. Военные такие же люди, как и все. Военные, к сожалению, погибают, их ранят. Нам нужны люди, нам нужны бойцы, и я надеюсь, что до общества это понемногу дойдет.
- Вы начинали эту войну на севере Украины, на границе с Беларусью. Как вы оцениваете вероятность нового нападения с территории Беларуси?
- Эта идея нереализуема. Если уж мы были подготовлены к полномасштабным боевым действиям в феврале прошлого года, то есть год назад, то сейчас уже подготовлены рубежи, укрепрайоны и т. д. Так что сейчас это нереально.
- Вы сказали, что украинское общество должно приготовиться к затяжной войне. А к чему, на ваш взгляд, должны готовиться в Эстонии и в целом в странах Балтии?
- Знаете, я хочу особо поблагодарить страны Балтии и в частности Эстонию, потому что вы очень много помогаете Украине. Эстония помогает нам едва ли не больше всех, исходя из своего бюджета. К чему готовиться? Я думаю, нужно готовиться к тому, что россияне не оставят свои имперские планы. Посмотрите на историю: Россия никогда не отказывалась от своих захватнических планов и амбиций. Она всегда воевала и вмешивалась в жизнь других стран. Дай бог, чтобы я ошибся, но думаю, что рано или поздно она обратит свои взгляды и на страны Балтии. И я думаю, что в скором времени мы увидим и аннексию Беларуси Россией. Это вопрос времени, может быть, полугода. Готовимся к худшему, держимся вместе.
- Финал интервью получается каким-то очень мрачным. Дайте нам хоть какую-нибудь надежду!
- Надежду (улыбается)... Я надеюсь, что теперь весь мир увидел настоящее лицо России, увидел, какая она на самом деле. Все их планы, вся их ложь вскрылись как нарыв. И я надеюсь, что страны, которые помогают нам, будут в этом едины, ну а Россия после "демилитаризации" российской армии в Украине еще нескоро сможет поднять голову. Но эту гидру нам надо добить, и желательно на ее территории.
