Нильс Шмид – ERR: в Германии продолжаются дискуссии о возможной передаче Украине ракет Taurus

Предоставление Украине немецких ракет большой дальности Taurus зависит от соответствующей подготовки ВСУ и при условии их использования исключительно на территории Украины, сказал порталу ERR спикер по вопросам внешней политики фракции Социал-демократической партии Германии (СДПГ) в Бундестаге Нильс Шмид.
- Не за горами зима, и сейчас мы видим, что украинское контрнаступление немного застопорилось. Насколько сильна поддержка Украины в Германии?
- Поддержка Украины в Германии очень сильна, ее поддерживают многие партии, в том числе крупнейшая оппозиционная партия ХДС. Ситуация в Германии очень стабильная. Украина может рассчитывать на дальнейшую поддержку Германии, в том числе и на отправку оружия. Мы увеличили производство боеприпасов, добавили в список поставок новые танки Gepard и другую технику.
- Получит ли Украина также ракеты Taurus?
- Это высокотехнологичное оружие, которое требует обучения и большого количества данных для атак по российским военным объектам в Украине. Но у нас нет красных линий и табу. Обсуждения продолжаются, и правительство Германии общается с правительством Украины по поводу этого оружия. С другой стороны, по опыту войны, которая продолжается уже больше года, мы знаем, что один конкретный вид оружия, конечно, может быть важным, но еще важнее постоянная поддержка широкой коалиции. Германия в настоящее время является вторым по величине поставщиком оружия в Украину, и мы продолжим это делать.
- По сообщениям СМИ, для Германии важно, чтобы ракеты Taurus не попали на российскую территорию, и в настоящее время ведутся дискуссия относительно того, стоит ли устанавливать какие-то ограничения или заключать соглашения, как это сделали с аналогичным вооружением Британия и США?
- Возможны как техническое ограничение, так и политическое соглашение, и сейчас это является предметом обсуждения между двумя правительствами.
- Присоединится ли Германия к "коалиции истребителей F-16"?
- Мы поддерживаем эту коалицию. У нас нет истребителей F-16, но мы хотим помочь в обучении украинских пилотов, поскольку верим, что это оружие может изменить ситуацию. Мы поддерживаем те страны, которые могут поставить Украине эти истребители.
- Украина остро нуждается в боеприпасах. Насколько вы увеличили производство боеприпасов и насколько вы можете поддержать Украину в этом плане?
- Нам необходимо увеличить производство боеприпасов в Германии и Европе в целом. Во-первых, чтобы у Украины было больше боеприпасов и, во-вторых, для покрытия собственных потребностей в вооружениях. Вот почему очень важно, чтобы Европейский союз инициировал увеличение производства боеприпасов не в краткосрочной, а в долгосрочной перспективе.
- Канцлер Германии Олаф Шольц недавно сообщил о новой стратегии национальной безопасности страны. Изменило ли это как-то ситуацию на складах?
- Первая часть техники, особенно индивидуального снаряжения для солдат, которое легко и быстро изготовить, уже поступила в армию. Мы также запустили крупные программы по приобретению новых истребителей и вертолетов, для реализации которых потребуется время, но которые, несомненно, являются частью Zeitenwende (поворот в политике безопасности и обороны, сформулированный Олафом Шольцем - прим. ред.). В 2024 году Германия достигнет цели, поставленной НАТО, когда расходы на оборону составят 2% ВВП. Мы достигнем этой цели, используя специальный фонд, и будем придерживаться уровня в 2% и в последующие годы.
- Вернемся к теме возможного предоставления Украине ракет Taurus. Я так понимаю, что красной чертой для Германии остается использование ракет исключительно на территории Украины, то есть их нельзя будет использовать для ударов по территории России. Так ли это и почему?
- Самой главной красной чертой, которую нельзя переступать, является то, что солдаты стран НАТО не воюют против России на территории Украины. Это означало бы войну между НАТО и Россией, которую все страны-члены НАТО стараются предотвратить. Что касается ракет Taurus, то управлять ими не так просто. Нам нужны высококвалифицированные операторы, нам нужны спутниковые данные для наведения на военные объекты противника, нам важно быть уверенными, что украинцы справятся с этим без привлечения солдат НАТО. Это самый сложный вопрос, который требует решения. Что касается использования ракет в пределах определенной территории, то здесь мы можем использовать технические ограничения или политические соглашения. У нас есть политическое соглашение по танкам Leopard, и украинское правительство до сих пор соблюдало эти обязательства, и нет никаких оснований полагать, что они не сделают то же самое в отношении ракет Taurus.
- Почему для западных стран так важно, чтобы это оружие не применялось для ударов по территории России?
- Мы хотим помочь Украине защитить свою территорию и изгнать российских захватчиков из Украины, в том числе из Крыма. Именно поэтому это оружие предназначено для применения на территории Украины.
- Каким вы видите окончание войны?
- Пока рано говорить об этом, поскольку у российской стороны нет политической воли начать серьезные мирные переговоры. Мы должны помочь Украине продолжать защищать свою территорию. Только когда Украина станет достаточно сильной, чтобы заставить Путина пойти на переговоры, мы увидим, чем они могут закончиться. Это зависит от Украины. Но на данный момент нам нужно помочь Украине стать сильной в военном отношении, поскольку это является предпосылкой для серьезных переговоров.
Редактор: Ирина Догатко