Журналист Сильви Кауфманн: Западу не удастся изменить Россию, это должно произойти изнутри
Репортер Ringvaade Юри Муттика встретился на конференции, посвященной Леннарту Мери, с французским журналистом, которая долго и тщательно изучала, как западные страны позволили Путину действовать так свободно
Бывший главный редактор ведущей французской газеты Le Monde Сильви Кауффман хорошо знает Россию. В конце 1980-х годов, до распада Советского Союза, она работала в Москве в качестве корреспондента по Восточной и Центральной Европе.
"Падение коммунизма изменило нас всех. В том числе и Западную Европу. Я всегда думала, что мы не уделяли должного внимания тому, какие изменения произошли после распада в этой части Европы. Не только в Польше и Венгрии, но и здесь, у вас. Маленьким странам в то время не давали голоса. Их недостаточно слушали", - говорит Сильви Кауфманн.
"Долгое время у нас было своего рода искусственное разделение Европы. Франция и Германия образовывали тандем в самом сердце Европейского союза. Франция должна была больше смотреть на юг, а Германия - на восток. Мы, наверное, думали, что эта восточная часть Европы больше похожа на задворки Германии. Но теперь все перевернулось с ног на голову. Динамика Европы оказалась совсем другой", - отметила журналист.
Сильви Кауфманн на протяжении более 20 лет с интересом следит за правлением Владимира Путина в России. В своей книге, теперь доступной и на эстонском языке, она описывает, как, несмотря на тревожные сигналы, Берлин и Париж предоставили Путину карт-бланш, что в итоге привело к полномасштабной войне в Украине.
"Мы были очень оптимистичны в конце 80-х и 90-х годов. Мы думали, что находимся на верном пути, и что демократия и рыночная экономика будут процветать во всем мире", - сказала Сильви Кауфманн.
- Даже в России?
"Да, может быть, даже в России. Этого не только не произошло, а наоборот, все пошло совсем не так. И теперь идет война, а часть Украины оккупирована.
Германия была слишком сосредоточена на отношениях с Россией. Они были очень сложными и важными для всей Европы на протяжении веков. Но за пределами Германии мы недооценивали их важность и влияние не только на историю, но и на культуру, политику и, конечно же, экономику. У нас сложились энергетические отношения с тех пор, как было согласовано строительство "Северного потока-1". И мы не обратили на это внимания.
У Франции был другой подход. Конечно, благодаря атомной энергии мы не были так зависимы от российского газа. Но интерес вести бизнес у нас, конечно, был. Как и у многих других стран ЕС. Но я думаю, что главным мотивом для Франции было создание новой системы безопасности для Европы. Франция - ядерная держава. И особенно после выхода Великобритании из Европейского союза Франция осталась единственной ядерной державой в ЕС. У французских лидеров всегда была идея, что на Франции лежит ответственность за создание новой системы безопасности в Европе, но она должна быть построена вместе с Россией. Это, наверное, была мечта, которая в итоге провалилась".
Ошибочное решение Запада
Кауфманн приводит пример, где западные страны допустили серьезную ошибку.
"Очень ошибочное решение Запад принял на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда президент Буш хотел открыть путь Украине и Грузии в НАТО, но Франция и Германия под руководством Ангелы Меркель и при участии Николя Саркози, смогли предотвратить планы США и Буша. И Украина, и Грузия до сих пор не являются членами НАТО".
- И Россия воспользовалась этим моментом, чтобы вторгнуться в Грузию.
"Да, точно".
- Изменилось ли что-то в сознании лидеров Франции и Германии после начала войны?
"За последние два с половиной года Франция действительно довольно четко изменила свою позицию. Ранее Эммануэль Макрон очень часто общался с Путиным. Я не думаю, что вести с ним диалог было неправильно. Ошибкой было не понимать четко намерения Путина. Думаю, президент Макрон верил, что с помощью диалога и личного доверия он сможет изменить мнение Путина".
- Что будет дальше? Развяжет ли Путин третью мировую войну? Или, может быть, она уже идет на наших глазах, а мы просто в шорах?
"Я считаю, что мы не должны поддаваться страху перед возможным началом Третьей мировой войны. Надеюсь, Путин продолжит вести себя как лидер СССР, который понимал важность контроля над вооружениями и баланса сил. Некоторые считают, что его менталитет такой же, и он не нажмет на ядерную кнопку. В отношениях с СССР мы знали правила игры. Было большое противостояние, но мы имели дело с руководством, которое соблюдало эти правила. Сейчас в Москве находится руководство, о котором мы мало знаем. Нет Политбюро, которое можно было бы проанализировать или увидеть, как ведет себя каждый из его членов".
- Значит, железный занавес вернулся?
"Сейчас мы пытаемся поговорить с Си Цзиньпином, лидером Китая, и просим его оказать давление на своего друга Владимира Путина, чтобы тот вел себя разумно", - ответила Сильви Кауфманн.
Кауфманн уверена, что Западу не удастся изменить Россию. Это должно произойти изнутри. Понятно, что в условиях диктатуры такой ход событий не так прост.
"Вы же видите уровень репрессий. Это же беспрецедентно для новой России. Не для старой России, конечно, но люди, которые открыто противостоят этой политике, либо в тюрьме, либо в изгнании, либо мертвы. Как Навальный. На Западе легко сказать, что они не сопротивляются. Да, большого сопротивления нет. Но они также противостоят очень жесткому режиму.
Зачем нам менять Россию? Мы можем попытаться повлиять на поведение России, чтобы она не была такой агрессивной по отношению к нам. Это наша роль. Но хочет ли Россия стать еще более жестокой диктатурой или все-таки свободной страной? Я не думаю, что у нас есть много инструментов влияния на пути ее развития. Это была послевоенная мечта о том, что, будучи открытыми, мы создадим экономические связи. Что мы изменимся через торговлю. Это было доктриной Германии в течение некоторого времени, но провалилось! Полностью провалилось", - считает Сильви Кауфманн.
Редактор: Надежда Берсенёва
Источник: Ringvaade, "Горизонт"