Кылварт о Лийнате и партийной пищевой цепочке: тут нечего обсуждать

Бывший мэр Таллинна, председатель Центристской партии Михаил Кылварт заявил в эфире передачи Vikerraadio "Uudis +", что ему сложно комментировать частные разговоры Тыниса Лийната, Андрея Новикова и других тогдашних центристов, работавших в 2022 году в системе городского управления Таллинна. Однако Кылварт подчеркнул, что если городской чиновник пытается использовать муниципальное имущество в личных интересах, за это должно последовать наказание.
В свежем номере газеты Eesti Ekspress опубликована статья Экварда Йоакита под заголовком "Как Центристская партия управляла Таллинном. "Зарплата 7000 евро и служебная машина. Я буду наслаждаться жизнью за чертовы 7000 евро!" (в переводе на русский язык статью можно найти на RusDelfi - ред.). В статье написано, что эти 7000 евро обсуждал в 2022 году бывший старейшина района Пирита Тынис Лийнат. В период с апреля 2019 года по март прошлого года Михаил Кылварт занимал пост мэра Таллинна.
Статья Eesti Ekspress основана на записях разговоров, сделанных Полицией безопасности (КаПо) в ходе расследования коррупционного преступления, по которому Лийнат был признан виновным. В публикации анализируются отдельные эпизоды.
В одном из таких эпизодов Лийнат беседует с тогдашним генеральным секретарем Центристской партии Андре Ханимяги (ныне депутат Рийгикогу и член Социал-демократической партии - ред.). Они обсуждают, кто мог бы возглавить Центр переработки отходов Таллинна. Лийнат говорит, что уже обсуждал этот вопрос с тогдашним председателем совета предприятия и руководителем фракции Центристской партии в городском собрании Калле Кландорфом и выразил желание занять эту должность. На ту же позицию претендовал тогдашний вице-мэр Таллинна и центрист Андрей Новиков (ныне беспартийный член правления Tallinna Linnatransport - ред.).
Лийнат красочно описывает, как хотел бы получать зарплату в 7000 евро и иметь красивый служебный автомобиль. Eesti Ekspress сообщает, что Кландорф поддержал обоих кандидатов.
Михаил Кылварт, обращался ли Кландорф к вам с просьбой помочь назначить Лийната или Новикова на руководящую должность в муниципальном предприятии?
Сначала очень конкретный ответ – нет. Никто не просил. И если кто-то говорил со мной на эту тему, то это ни к чему не привело, насколько мне известно. В этом смысле речь действительно идет о броском заголовке, но в самой истории нет содержания. Было бы что обсуждать, если бы мужчины договорились между собой и что-то получили, но этого не произошло. Тем более, что этот разговор ведется в довольно грубой форме. Когда я читаю статью, у меня создается впечатление, что это что-то в стиле "женщины в бане говорили", а теперь мы с вами пытаемся это комментировать.
Но ведь они все же говорили о своих интересах. Позже также состоялся разговор между Лийнатом и Новиковым, и, насколько я понимаю, в этом разговоре Новиков сказал, что он действительно приходил к вам и говорил, что хотел бы возглавить предприятие по утилизации отходов, но вы ему этого не позволили. И, по словам Новикова, которые передал Eesti Ekspress, причина отказа заключалась в том, что у вас на тот момент не было замены ни Новикову, ни Лийнату. Это были слова Новикова, опубликованные в Ekspress. Значит, они сами приходили к вам с просьбой помочь возглавить городское предприятие?
Посмотрите, единственное, что действительно можно обсуждать со мной, - это увольнение с работы. Но желание человека подать заявку на какую-либо должность - это его личное дело, и это невозможно регулировать кем-либо извне. Кроме того, тот факт, что кто-то подает заявку, еще не означает, что он действительно получит эту должность. Конечно, если у кого-то в партии или системе возникает желание перейти на другую работу, это нормально, что он сообщает о своем намерении уйти. Однако это не означает, что ему автоматически предоставляется такая возможность. И еще раз напомню: никто из них в итоге не получил желаемую должность.
То есть тот факт, что в 2022 году Новиков стал руководителем Tallinna Linnatransport (TLT), а Кландорф возглавил Tallinna Soojus, никак не связан с тем, что они были членами Центристской партии?
Связь здесь заключается в том, что они занимали политические должности и более 10 лет работали в городской системе. Конечно, это означает, что у них был соответствующий опыт. Теперь, если говорить о Tallinna Soojus, то сегодня это частная компания, и все должности там заполняются на основе обычного конкурса. Что касается TLT, то, насколько мне известно, Новиков продолжает там работать, несмотря на приход к власти другой коалиции, что говорит о его профессиональной пригодности. Естественно, если человек работает в определенной сфере много лет, у него накапливается необходимая компетенция. Но это не означает, что он может получить должность без конкурсного отбора. В конкурсную комиссию входили не только представители города, но и частного сектора, и окончательное решение принималось на основе их оценки. Любой человек может подать заявку на участие в конкурсе, но это не означает, что он обязательно получит должность.
Давайте поговорим о другом интересном эпизоде, где тогдашняя старейшина района Пыхья-Таллинн Мануэла Пихлап и тот же Лийнат обсуждали, как им назначают заместителей. Пихлап жалуется, что не могла сама выбрать себе заместителя. Точнее, по ее словам, она наняла хорошего специалиста, но поскольку он не был членом Центристской партии, ей пришлось его уволить и взять на работу Павла Бойцова, который, по ее мнению, не отличался высокой квалификацией.
Лийнат также жаловался, что ему назначили заместителем Калле Йыкса, который, по его словам, не приносил особой пользы, и еще одного сотрудника - Екатерину Лайдинен, которая, по его мнению, не справлялась с работой. Лийнат и Пихлап обсуждали, по каким критериям, по их мнению, вы подбираете кадры. Теперь у вас есть возможность объяснить своим бывшим коллегам, чем вы руководствовались при назначении Бойцова, Йыкса и Лайдинен.
На самом деле мы сейчас обсуждаем не мои решения, а то, что люди говорили между собой в частном порядке. Думаю, тут ничего не поделаешь - в любой организации сотрудники обсуждают друг друга, и зачастую их стиль не самый корректный. Однако то, что говорят люди, не всегда соответствует реальности. Мне почему-то кажется, что и в вашей организации сотрудники тоже обсуждают коллег между собой.
И если разговор является приватным, ведь никто не ожидает, что потом выйдет статья на эту тему, то люди позволяют себе разные мысли. Поэтому мне кажется, что так же, как коллеги обсуждали меня за моей спиной, и мне сложно это комментировать, я в эфире не стану обсуждать, о чем говорили мои коллеги между собой.

Все же попробуем вернуться к вопросу о том, как назначались заместители старейшин районов и другие сотрудники. Из разговора Пихлап и Лийнат я понимаю, что они хотели назначить на эти должности совсем других людей - каких-то специалистов, но вместо этого Кылварт направлял им своих людей.
Если вы читали эту статью и после этого решили взять у меня интервью, значит, вы хотя бы немного должно были разобраться в сути вопроса. Люди, о которых идет речь, уже работали в районных управах, и к моменту, когда пришли новые старейшины, они уже были частью системы. Так что, по сути, я не понимаю, что мы обсуждаем.
Я понял из разговора Пихлап и Лийната, что они хотели, чтобы на этих должностях работали другие люди, например, какие-то беспартийные специалисты, но не могли их нанять, потому что это были партийные должности.
Еще раз повторю: я думал, что вы немного изучили этот вопрос. Когда старейшины приходили на работу, они могли выбирать себе подчиненных, которых хотели.
Спрошу совсем просто. Вы направляли или не направляли людей на работу в районные управы, например, на должности заместителей старейшин или других сотрудников? Оказывали ли вы влияние на то, чтобы ваши однопартийцы занимали эти должности?
Да, конечно. Поскольку должность старейшины района является политической, то очень часто и его заместители также занимают политические должности или связаны с партией. Посмотрите на нынешний состав горуправы и на каждого советника в мэрии. Не говоря уже о заместителях старейшин районов. Там все политики. Да, такая практика существует, и она была и при Центристской партии.
Могли ли старейшины районов сами выбирать себе заместителей, или это решал мэр?
У меня был очень конкретный порядок - руководитель отвечает за своих подчиненных и за то, чтобы в его команде были люди, с которыми он сможет эффективно работать.
В третьем эпизоде статьи из Eesti Ekspress, помимо Лийната и Новикова, фигурирует тогдашний депутат Рийгикогу от Центристской партии, бывший генеральный секретарь партии Михаил Корб. Он попросил Лийната позвонить тогдашнему вице-мэру Новикову и выяснить, есть ли шанс, что у квартиры, оставшейся в наследство городу, не найдется наследника, и какая будет стартовая цена на аукционе. Как вы считаете, должны ли городские и государственные чиновники тратить свое рабочее время на обсуждение, как можно подешевле приобрести имущество, принадлежащее налогоплательщикам?
Опять же, я исходил из того, что вы немного изучили этот вопрос перед тем, как его обсуждать. Это публичная информация, и данный разговор не был рабочим или служебным обсуждением. Два человека обсуждали личные вопросы, и в данном случае это личное дело. Если человек хочет что-то купить, у него есть такая возможность - для этого существует установленный порядок, а именно аукцион. Если аукциона не проводится, то приобрести имущество невозможно. Насколько я понял из статьи, именно так и случилось. Это публичная информация, установленный порядок, и участвовать в этом процессе мог любой желающий.
Любой человек мог бы позвонить старейшине Пирита и попросить его позвонить вице-мэру, чтобы узнать, какая будет стартовая цена?
Я не могу сказать, стал бы любой человек обращаться к Лийнату с таким вопросом. Насколько мы потом узнали, к нему вообще обращались самые разные люди по самым разным вопросам. Если давать этому моральную оценку, то я бы сказал: "Слушайте, ребята, займитесь делом, решайте свои личные вопросы не через знакомых в городской системе, а ищите информацию в интернете, как это делает любой человек".
Но если давать юридическую оценку, то здесь и обсуждать нечего.
Я пытаюсь понять не только, какие претензии следует или не следует выдвигать вам как мэру, но также и то, отражает ли эта история общую культуру поведения в горуправе или тогдашних чиновников. Является ли это для вас полностью приемлемым, если поглядеть из сегодняшнего дня?
Начнем с того, что если у человека есть представление, что он может использовать имущество, принадлежащее общественному сектору, в личных интересах, то для этого есть соответствующий параграф закона. И за это надо наказывать, как это произошло в случае с Лийнатом. Здесь оценка совершенно однозначная: если кто-то считает, что то, что принадлежит городу и таллинцам, можно использовать в личных целях, то за это должно последовать наказание. Эту оценку дает суд.
Если кто-то думает, что он работает в городской системе прежде всего для реализации личных интересов, то с такими людьми я точно не хотел бы работать.
Но то, что люди обсуждают между собой вопросы о том, кто хочет другую должность, большую зарплату и так далее - я не верю, что есть много людей, включая политиков, которые вообще не думают о своих интересах. Последние события в политике это хорошо показывают. Политики - тоже люди, которые смотрят, какая партия предлагает лучшие должности или место в списке. Какая партия даст возможность получить министерский портфель или место в совете городской компании. Мы регулярно наблюдали это в течение последних шести месяцев - как в горсобрании "перекупают" депутатов и муниципальных политиков, а они получают за это место в совете за 300-400 евро.
Если мы уже говорим на эту тему, то я могу сказать о себе. И я заявляю: у меня нет никакого интереса быть в политике ради зарплаты. Я знаю, что если решу, что политика мне больше не интересна, то найду работу в частном секторе. Мне не нужно для этого менять партию, торговаться с кем-то, предлагая свой голос в горсобрании или Рийгикогу. Мне не нужна министерская должность за то, что я кого-то предам. Это мое понимание политики и культуры. Но не могу отвечать за всех, включая людей в своей партии.
Мне кажется, что наша сегодняшняя дискуссия довольно странная. Если бы мы обсуждали ситуацию, когда люди что-то обсуждали между собой, чего-то хотели и в итоге это получили - тогда действительно было бы что обсуждать. Тем более если бы я сам что-то получил. Тогда было бы совершенно правильно задать мне эти вопросы.
Но давайте напоследок поговорим о "вишенке на торте", когда кто-то действительно что-то получил. У дочери Калле Кландорфа была проблема - нужно было провести земляные работы во дворе, и Тынис Лийнат, добрый старейшина района, пришел на помощь. На деньги города во дворе дочери Кландорфа были проведены земляные работы. Насколько я понял из обсуждений в суде, даже возникла путаница, где именно нужно проводить эти работы, и тогда Кландорф сам подсказал номер телефона своей дочери. Это правда?
Нет, это неправда. Это стопроцентно неверно. Если все было так, как это описывается, то, как я уже сказал, за это нужно наказывать. Я не знаком с деталями, я говорил об этом с Калле, и он мне сказал, что не было никакой личной выгоды, что на самом деле это была городская территория перед домом.
Но если бы это было иначе, то это не просто вопрос моральной оценки - за это нужно привлекать к ответственности, потому что это неправильно и крайне примитивно. Если ты говоришь: "Привезите мне землю за счёт города", особенно если речь идет о людях, которые могут себе это позволить, - это очень ненормально, мелочно и грязно.
Насколько я понимаю, Лийнат как раз и был за это наказан.
Должен признаться, что я не очень знаком с деталями этого судебного процесса. Я не знаю, за что конкретно он был наказан и кто с кем что обсуждал. Но еще раз повторяю: я отвечаю на ваши вопросы очень конкретно, и на этот вопрос тоже отвечу предельно ясно. Если всё было так, как вы описываете или как пишет Eesti Ekspress, то я это не поддерживаю и не оправдываю.
Редактор: Виктор Сольц
Источник: Uudis +