Эйки Нестор: вполне возможно, что в следующем Рийгикогу будут только четыре партии ({{commentsTotal}})

Фото: Кайрит Лейбольд/ERR

По мнению спикера Рийгикогу, одного из ведущих политиков Социал-демократической партии Эйки Нестора, складывающая в эстонской политике ситуация такова, что в следующем составе парламента могут оказаться только четыре партии.

Об этом Нестор сказал в вышедшем в эфир 27 декабря новогоднем интервью на телеканале ETV+, полный текст которого приводится ниже.

- До Нового года, который пройдет под знаком выборов, остается четыре дня. Вскоре вам, возможно, придется покинуть кабинет спикера Рийгикогу, в котором вы проработали четыре года. Будете уходить с сожалением или облегчением?

- Я буду баллотироваться, так что еще посмотрим, кто будет в этом кабинете. Надеюсь, что для нашей партии выборы будут удачными. Кто будет избран, я не знаю, и кто будет потом создавать коалицию - тоже не знаю. Это все в руках избирателей, как и должно быть в демократическом государстве. Так что, с одной стороны, я тут уже пять лет, а с другой, может быть еще надо будет тут работать. Поживем, увидим. Если изберут в парламент и не буду спикером, то знаю, как тут работать. Если переизберут спикером, тоже знаю, что делать. Если вообще не буду избран, тоже знаю, что делать.

- Вы помните, сколько молотков спикера сменили за это время?

- Три молотка в год, пять лет - пятнадцать молотков.

- А в этом году не истратили больше молотков?

- Нет, не больше, чем обычно.

- Парламент нынешнего созыва достойно завершает свой последний год?

- Парламенты всегда разные. Когда после выборов создаются коалиции, дух еще более боевой, а конец парламента - всегда тяжелее, потому что перед выборами люди больше начинают думать о своем будущем, которое может быть связано с политикой, а может и нет.

Я думаю, что нынешняя коалиция, хотя депутатов в ней осталось меньше, смогла принять госбюджет - самый важный документ будущего года, и многие другие важные решения. Это показывает, что работала и коалиция, и оппозиция, и правление парламента. Потому что выборы выборами, а бюджет государству нужен. Тем более, что в бюджете очень много решений, выработанных этой коалицией в течение двух лет, в том числе увеличить финансирование здравоохранения, о чем я говорил еще 16 лет назад, потому что 13% соцналога для этого мало и нужно добавить средств из госбюджета. Теперь средства найдены, и пару недель назад без большого шума был подписан коллективный договор с работниками здравоохранения об их зарплатах. Также рост зарплат работников культуры, учителей, спасателей. Это очень важные решения, и без принятия бюджета их просто бы не было.

- Говорят, что именно вы сыграли важную роль в разрешении правительственного кризиса из-за миграционного пакта ООН. Правда ли, что именно на вашем компьютере было составлено предложение перенести голосование по этому скандальному документу из правительства в парламент?

- Это правда.

- Как родилось такое решение?

- Очень просто. Трудно было найти оптимальный способ. Если правительство не принимает решения "за" или "против", то возникает вопрос - кто должен это сделать? В итоге неожиданно родилась идея передать вопрос на рассмотрение парламенту. Сам документ, который планировалось одобрить в Марракеше, имел такой характер, что наши законы давали много возможностей. Это не конвенция, которую парламент должен ратифицировать. Суть документа и то, как его собирались обсуждать в Марокко, привели к выводу, что если парламент после дебатов примет какое-то заявление, скажет какие-то свои выводы на этот счет... Действительно, это незаконно. Это не решение парламента, но все-таки это мнение парламента, и правительству невежливо и, по логике нашей Конституции, даже вредно или невозможно делать какие-то другие выводы. Сам документ и пояснения к нему были созданы в разных компьютерах, в том числе и в моем.

 

- Хотя вы сыграли главную роль в решении кризиса, больнее всего он ударил именно по социал-демократам. Вам не обидно, что избиратели отвернулись именно от вашей партии?

Если бы вы меня спросили, готов ли Эйки Нестор отдать пару процентов популярности своей партии ради Эстонской Республики, я бы вам сразу ответил - да. Эти дебаты возникли из ничего, принятие этого пакта для нас не обязательно, в нашей жизни от него ничего не изменится. В Эстонии в парламенте до сих пор нет ни одной партии, поддерживающей массовую миграцию, а играть на страхах людей - это можно. А если людям трудно во всем разобраться, их можно привести сюда на Тоомпеа и организовать некультурные в политическом смысле протесты - вешалки и т.п. Это не политика, которая должна быть в Эстонии, это не метод решения вопросов - с такими плакатами, с такими оскорблениями. Понимаете, если тебе человек говорит, что "если мы придем к власти, мы тебя, Нестор, на первом поезде в Сибирь отправим"...

- Дошло ведь и до нападения на депутата Европарламента Индрека Таранда. "Повышение градуса" на Тоомпеа - это часть нашей новой политической культуры?

- Когда депутат парламента говорит, что им судебная система Эстонии не нравится, и если они придут к власти, у некоторых судей головы полетят - это же результат этого. Если депутат может использовать такие слова в зале парламента, не надо удивляться, если его соратники идут сюда с такими лозунгами.

- Почему эта тема так обострилась в Эстонии?

- Потому что и в других странах обострилась. Это ложь, лгали людям, у которых есть какие-то страхи. Самое большое противопоставление сейчас в Европе, в том числе в Эстонии, в том, что одна часть людей живет в открытом новом мире. Они понимают этот мир, им это нравится - быть информированными, знать все. Нет никакой разницы, называем мы это глобализацией или нет.

Эти люди чувствуют себя в этом новом, открытом, глобализированном мире достойно и не волнуются. А есть люди, которые потеряли почву под ногами. Их ни в коем случае не надо ругать, им надо помочь найти себя. Может быть, они потеряли работу из-за этого. Так не только в Эстонии, ведь где корни брексита - самой большой глупости, которую можно придумать в Великобритании? Тоже в страхе. То есть люди потеряли уверенность в себе, что-то им не нравится, и они думают, что время можно вернуть назад, что жизнь можно вернуть назад. К сожалению, этого не будет, и людям надо помочь выйти из этого положения. Если они будут чувствовать себя уверенно, политикам не удастся добиваться влияния при помощи лжи и агрессивности. Но как мы видим, это проблема во всей Европе.

- Консерваторы набрали очки на кризисе из-за миграционного пакта, а социал-демократы потеряли. То, что Евгений Осиновский отступился от своего ультиматума, наверное, тоже повлияло на оценку избирателей?

- Если посмотреть пару недель назад, то можно сказать, что не надо было высказывать это в таком тоне, потому что слишком ультимативные слова, как правило, редко выполняются. И как мы увидели, решение было другим, был найден выход из этого противостояния. С другой стороны, грустно, когда мы имеем одну оппозиционную партию, которая бурно критикует, играет на страхах людей, набирает популярность, а один партнер по коалиции уходит в ту же степь и забывает, что есть консенсусная политика, которую годами вело Министерство иностранных дел и парламент, что самая консенсусная парламентская комиссия - это комиссия по иностранным делам. Мы как-то это забываем и не считаем важным. Это очень грустно.

- Судя по рейтингам партий, избиратели хотят видеть в парламенте как минимум одну новую политическую силу. Что изменит появление политических новичков в Рийгикогу?

- Самым плохим результатом будет, если в парламент в марте изберут только четыре партии. Этого я боюсь.

- Чем больше партий, тем больше демократии?

Абсолютно. Наша система базируется на том, что все партии, которых в день выборов поддерживают больше 5% избирателей, должны быть в парламенте. Политику делают в парламенте, а не вне парламента. По ситуации пару недель назад и сегодня нет полной уверенности, что в Рийгикогу будет представлено больше четырех партий. Такая возможность есть: три партии мы имеем сейчас на уровне 5%, одна из которых, по-моему, уже сама понимает, что не наберет голосов. Они были новые в прошлый раз, всем понравились, мол, мы не такие, как остальные партии.

- Свободная партия?

- Да, Свободная партия. Это всегда популярно. В Эстонии почти всегда кто-то приходит и говорит - мы новые. В принципе, в этом нет ничего плохого, но если они в течение четырех лет будут только это и говорить, что они новые, то от них устанут, это уже не новость. Если же новичкам как-то удастся доказать, почему они новые, не такие, как другие, тогда они выживут. У нашего партнера по коалиции - партии Isamaa - пока нет уверенности, что они получат эти 5%. У новой партии "Эстония 200" тоже нет такой уверенности. Их высокий рейтинг сейчас базируется на том, что партию создали, есть к ней какие-то ожидания. Читая каждый день газеты и смотря телевидение, я знаю, что они новые, но что от них ожидать? Если они не ответят на этот вопрос на выборах, может получиться так, что у них не будет места в парламенте. Тогда здесь будут только четыре партии, поэтому я держу кулаки за то, чтобы в Рийгикогу прошли как минимум пять партий, а лучше - шесть.

- Русскоязычным избирателям дали понять, что на выборах может решаться вопрос о переходе на эстонский язык школ и детских садов с русским языком обучения. В парламенте уже было одно голосование по этому вопросу, еще одно предстоит, и на первом представители вашей партии либо не голосовали, либо не присутствовали. Какова ваша позиция по этому вопросу?

- Наша позиция очень простая, мы как-то неудачно пытались ее объяснить перед выборами четыре года назад. В Эстонии, по-моему, есть две позиции. Одна позиция - дети должны говорить по-русски и выучить эстонский. Другая позиция - дети должны говорить по-эстонски. Наша позиция: давайте научим русских ребят эстонскому языку. Может быть, это самое трудное, но это действительно то, что надо. Я уверен, что в Эстонии нет семей, в которых думают, что их детям эстонский язык не нужен. Если при помощи тех методов, которые мы использовали, везде выучить эстонский не удалось, тогда надо что-то пересмотреть.

- Почему к теме интеграции всегда подходят со стороны знания языка? Разве это единственное, что нужно сделать для сближения?

- Потому что очень легко выступать с позиции силы. Умная позиция во много раз труднее. Я тоже хожу по русским школам, и русские дети приходят сюда, поэтому я могу уверенно сказать, что есть прекрасные школы, мы быстро друг друга понимаем. А бывают такие встречи со школьниками, что даже удивляешься. Вроде одна страна, дети должны учиться одинаково, а одни уверены в себе, говорят не только на русском и эстонском, но и на английском, немецком и еще каком-то языке, а другие ребята... видно, что у них нет интереса.

- То есть проблема не только в языке обучения?

- Наверное, не только языке. Я даже думаю, что многое зависит от того, как мы учим этих людей.

- У председателя Рийгикогу много обязанностей в сфере внешней политики. У вас были контакты с коллегами из российской Госдумы?

- Не было. Был вариант встретиться в этом году со всеми спикерами парламентов стран, которые входят в Парламентскую ассамблею Совета Европы (ПАСЕ), но эту встречу по решению ПАСЕ перенесли на будущий год по практическим соображениям. Дело в том, что ее планировалось провести в Турции, но ситуация в самой стране была такая, что Турция тоже не могла принять этих спикеров.

- Ратификация договора о границе с Россией застопорилась, и в парламенте слышны мнения, что подпись под этим договором стоило бы отозвать. Какая у вас позиция по этому вопросу?

- Еще при предыдущем составе парламента пришли к общему пониманию, что и Дума, и Рийгикогу будут заниматься ратификацией синхронно. Это понимание, выработанное в нашей комиссии по внешней политике, правильное. Потому что получится по-дурацки, если одна страна ратифицирует договор, а вторая страна вообще этим не занимается. несколько лет раньше из этого ничего не вышло, как нам сказали, потому что шли выборы в Думу, и никто не хотел этим заниматься. Теперь говорят, что момент не тот. Что это означает, наверное, ясно для тех, кто об этом говорит, но, к сожалению, никаких сдвигов не было. Так что первое чтение прошло, и второго не будет, если в Думе ничего не случится.

- То есть подпись под договором отзывать не следует?

- На уровне правительств договор подписан. Трудно представить, что стороны отзовут эти подписи. Несмотря на то, что некоторые политические силы опять пытаются сыграть на каких-то страхах и при помощи невероятных идей играть на мыслях людей.

- Вы избирались в Рийгикогу уже семь раз. Испытываете ли вы хоть малейшее волнение в ночь выборов?

- Конечно. Это всегда интересно. В 1992 году не волновался. Я не думал, что буду политиком. Был уверен, что три года тут побуду, сделаю, что нужно, а потом вернусь на свою любимую профсоюзную работу. А потом в 1995 году выяснилось, что некоторые вещи еще не сделаны, и должен сказать, что по некоторым вещам мне до сих пор не удалось доказать большинству этого зала, что такие вещи нужны.

- В Рийгикогу когда-то началась не только ваша карьера спикера, но и футбольная карьера. 20 лет назад вы возглавляли футбольный клуб "Тоомпеа". А вы смотрели в этом году чемпионат мира по футболу? Болели за кого-нибудь?

- Конечно. У меня были две любимые команды. Я очень люблю сборную Исландии - это совершенно невероятно, как им удалось дважды выйти в финальный турнир. Всем понятно, что они не играют, как бразильцы, но то, что они выигрывают и получают это место - это прелесть. Я, конечно, большой фанат европейского и английского футбола, так что моим фаворитом была сборная Англии. То, что выиграли французы, тоже неудивительно. Я был уверен, что европейцы выиграют этот чемпионат. Я не люблю футбол, в котором очень много искусства и красоты, но очень мало спорта. Я не фанат Бразилии, Аргентины - это не мои команды. Падающие миллионеры, которые пять минут валяются с гримасами - это не мой вкус в футболе.

- Ваши пожелания зрителям телеканала ETV+ в следующем году?

- Спокойного духа, много радости. Рождество, Новый год - это всегда такое время, когда можно быть со своей семьей, со своими родными и любимыми людьми. Забывайте на неделю работу, школу, другие вопросы... Примите это время как предназначенное для вас самих, как подарок, чтобы вы могли отпраздновать Новый год вместе со своей семьей.

Редактор: Андрей Крашевский



Hea lugeja, näeme et kasutate vanemat brauseri versiooni või vähelevinud brauserit.

Parema ja terviklikuma kasutajakogemuse tagamiseks soovitame alla laadida uusim versioon mõnest meie toetatud brauserist: