Кармо Тюйр о возможной гибели Пригожина: есть вероятность, что это была постановка

Специализирующийся на изучении России политолог Кармо Тюйр не исключает, что основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин и командир с позывным "Вагнер" Дмитрий Уткин могли и не погибнуть в среду при крушении самолета в Тверской области. Однако в любом случае предельная подчеркнутая жестокость и неправомерность произошедшего указывает на то, что организовать крушение самолета могли российские государственные структуры. Своими мыслями эксперт поделился с Rus.ERR.
- Верите ли вы в то, что Евгений Пригожин погиб?
- Есть сомнения, что погибли Евгений Пригожин, Дмитрий Уткин и другие высшие чины ЧВК "Вагнер". Эти люди очень хорошо были в курсе протоколов безопасности. Так как они сами предоставляли услуги безопасности на Ближнем Востоке. Они великолепно знали, что нельзя высшим чинам вместе лезть в один самолет. Это очень странно выглядит. Конечно, может их заманили на один борт, обещая важную совместную встречу в Санкт-Петербурге. Это возможно, но все-таки довольно маловероятно. Так что есть вероятность, что это была постановка. Пригожин и Уткин так могли отвести себя в тень на некоторое время, чтобы переждать или что-то подготовить или что угодно. Так что я не исключаю возможности, что все это фейк.
Но российское государство, а особенно спецслужбы думают, что они именно Пригожина таким образом убрали. В пользу этой версии говорит то, что российские государственные каналы практически сразу же выдали все детали вместе с именами. Это очень несвойственно российской информационной политике. Поэтому спецслужбы, которые выдали эту информацию, уверены, что сделали свою дело. К тому же это очень соответствует той логике, по которой ведется российская внутренняя политика. Такая криминальная этика, что если кто-то полез мятежом на пахана, то его надо наказать рельефно и абсолютно асимметричными методами. В нормальном правовом государстве был бы суд. И он бы принял решение посадить человека на некоторое время. А в России власти надо показать, что она непредсказуемая и жестокая. Предельная подчеркнутая жестокость и неправомерность этого деяния - это, конечно же, указывает на то, что это могли сделать российские государственные структуры.
- Если за этой историей стоял Путин, то он скорее усилился, чем показал свою слабость?
- Да. Два месяца был период выжидания перед этим наказанием. Это вызывало у многих вопросы: "А что такое происходит? Почему нет никаких посадок?" Даже нет намека, что кого-то арестовали и кому-то выдвинули обвинения. А теперь все вернулось на круги своя. Государство ответило жестоко.
- Как сегодня оцениваете то, что произошло 23-24 июня? Тогда Путина серьезно напугали или у него все было под контролем?
- Нет, это не было под контролем на самом деле ни у кого. Такие процессы, как мятежи и войны, никогда не являются подконтрольными. То есть их можно запустить с щелка, но это неконтролируемые процессы. Если этот мятеж, так называемый поход на Москву, был организован просто спугнуть кого-нибудь, то по дороге оказалось, что никто не готов защищать ни Москву, ни Путина. Это легко могло перерасти в неконтролируемый переход власти. Поэтому у Путина точно был испуг.
- Тогда вы оценили мятеж как постановку. Вы до сих пор так думаете?
- И сейчас думаю, что на самом деле Пригожин не хотел таким образом дойти до Москвы и взять власть. Это был акт, чтобы испугать кого-то. Но все вышло из-под контроля. Начали сбивать самолеты и доехали чуть ли не до самой Москвы. И только в последний момент их одернули. Так что это не был серьезный военный поход на Москву. Это была постановка, которая вышла из-под контроля.
- Что ждет министра обороны Сергея Шойгу и начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Валерия Герасимова?
- Скажем так, при живом Пригожине их снимать было нельзя. Потому что это было требование, которое выдвигал Пригожин. Кремль не мог идти на поводу у него. В Кремле считали, что они верховные правители и решают сами, что с кем делать. Теперь, если окажется, что Пригожин убран, тогда можно снять и Шойгу, или по крайней мере Герасимова. Насчет Шойгу я все-таки сомневаюсь, он вхож в очень близкий круг Путина.
- А среди военных эта ситуация может вызвать какой-то бунт?
- Гарантии, что военные перестали думать о том, чтобы взять дело под свой контроль, нет. Они все-таки могут видеть окно возможностей. Все-таки государство некоторое время было в раздумьях и как-то не сразу реагировало. Так что следующие бунты возможны. Но вряд ли их организуют вагнеровцы. Новый марш на Москву они совершат только в случае, если окажется, что Пригожин жив. Если Пригожина и Уткина нет в живых, тогда никакого нового такого же мятежа теми же силами не будет.
- ЧВК "Вагнер" развалится, если Пригожин и Уткин погибли?
- Российскому государству нужна сила, которая будет заниматься тем, чем занимался "Вагнер" на Ближнем Востоке и в Африке. Россия не может оттуда просто выйти. Но такие ЧВК уж точно больше не будут допущены к войне в Украине.
- Как может этот инцидент с Пригожиным повлиять на ход войны России против Украины?
- Никак. Ничто не отменяет долгосрочные интересы России взять Украину под контроль. И ничто не отменяет желание Украины стать самостоятельной и выйти из-под этого контроля. Ну, может каких-то командиров, причастных к мятежу, уберут.
Редактор: Виктор Сольц