Вас отправили в отставку. Еще до финального голосования вы заявили, что социал-демократы приняли решение обслуживать интересы Партии реформ. Если отступить от этих обвинений, что вы сами сделали неправильно, из-за чего ситуация сложилась таким образом?

На мой взгляд, это не обвинение, а констатация реальности. Социал-демократы находятся в коалиции на государственном уровне и, как мы видим, полностью поддерживают Партию реформ: все налоговые изменения, сокращение дотаций, отсутствие инвестиций. Это инициативы Партии реформ. Остальные партии, на мой взгляд, обслуживают эту политику. В городе теперь сформируется такая же коалиция. Самой большой партией в этой коалиции будет Партия реформ, которая всегда задает тон. Чтобы социал-демократов максимально мотивировать присоединиться к вотуму недоверия, Таллинн стал разменной монетой большой политики. Все эти договоренности родились на Тоомпеа между лидерами партий, а здесь их просто привели в исполнение.

Что вы сами сделали неправильно?

Наши проблемы начались с того, что бывшие члены партии сделали все для того, чтобы подломить партию, навести на партию максимальное количество обвинений. И в том числе эти обвинения связаны с принципиальными позициями партии об единении независимо от национального происхождения. Все это было поставлено под сомнение еще в период, когда шла внутрипартийная борьба перед конгрессом, когда использовалась национальная карта. Потом все эти люди, оставаясь в партии, вели переговоры, чтобы перейти в другие партии на более выгодных условиях и разрушали партию изнутри. Сегодня эти же самые люди в разных партиях участвовали в голосовании.

Вы второй раз говорите об ответственности других людей. А как же ваша личная ответственность как лидера партии?

Безусловно, лидер партии, любой руководитель отвечает за все, что происходит в партии. И любая неудача - это неудача прежде всего руководителя.

То есть потеря кресла мэра Таллинна - это ваша личная неудача?

Я отвечаю за эти события, потому что по-другому не может быть. Не может мэр города, не может руководитель партии сказать, что это все произошло только из-за внешних обстоятельств. Я понимаю, что проблемы партии начались с конгресса тогда, когда я решил участвовать в выборах, и после этого началась вся череда нападок на партию, и большая часть этих нападок были инициированы изнутри.

Для бывших членов Центристской партии не существует никаких границ, нет никаких ценностей. Партия, которая дала им политический рост, создала для них политическую карьеру. Сегодня они делают все для того, чтобы эту партию уничтожить. Но партия на этом не закончилась. В политическом процессе всегда есть взлеты и падения. Центристская партия уже бывала в оппозиции и в Таллинне, и на государственном уровне. Сейчас мы опять в оппозиции, но мы и в оппозиции продолжим политическую борьбу.

Если вернуться назад, что бы вы, как лидер партии, сделали по-другому? Я говорю не только про потерю кресла мэра города, но и про все остальные неприятности, с которыми столкнулась Центристская партия.

Для того, чтобы сделать что-то не так, мне нужно было бы отказаться от своих принципов. Этого я бы не сделал в любом случае.

То есть вы бы ничего не изменили?

Я бы ничего не изменил. Единственное, что, может быть, после конгресса я не тратил бы столько времени на удержание тех людей, которые сразу же после конгресса начали переговоры с другими партиями, торговлю для получения наиболее выгодных условий. Мы искренне верили, что с людьми можно договориться, но все это было обречено на неудачу с самого начала. Да, можно было бы на тот момент отказаться от внутрипартийной борьбы, можно было бы за спиной социал-демократов вести свои переговоры. И нам предлагали это сделать.

И сегодня, зная итог, вы бы ничего не изменили?

Нет, я бы ничего не изменил. Мы заявили совершенно четко на тот момент партнерам, что не будем вести закулисные игры, и надеемся на такое же отношение со стороны партнера. Мы свое слово сдержали, несмотря на то, что социал-демократы в последний момент попытались нас обвинить в том, что мы якобы ведем с кем-то переговоры. Они прекрасно знали, что этого не происходит.

Что центристы намерены делать в оппозиции и, главное, какими способами вы будете пытаться вернуть власть в Таллинне?

У оппозиции возможности ограничены, но все проекты, которые были начаты в период правления Центристской партии, мы будем отслеживать, чтобы их довели до конца. Будем информировать общественность, будем говорить о значимости этих проектов и, конечно, будем сигнализировать каждый раз, когда новая коалиция будет пытаться разрушить то, что было создано за годы правления Центристской партии. К сожалению, первые сигналы уже поступили, что коалиция собирается отказаться от бесплатного общественного транспорта.

Это заявил только лидер фракции Партии реформ.

Да, об этом говорил еще до вотума и представитель социал-демократов о том, что нужно не просто отказаться от бесплатного общественного транспорта, но еще и приватизировать TLT (Tallinna Linnatranspordi AS).

Евгений Осиновский (СДП) сказал, что напротив планирует отстаивать бесплатный общественный транспорт.

Надеюсь, что так и будет. Но я напомню, что на государственном уровне социал-демократы дали возможность реформистам отказаться от бесплатного уездного общественного транспорта. Надеемся, что наши бывшие партнеры, поработав в городе, все-таки оценят то, что было уже сделано, и не будут направо и налево отказываться от важных достижений.

Вернемся к центристам. В горсобрании Таллинна вы намерены быть в роли ревизоров или займете активную позицию и будете вести переговоры с другими фракциями о создании новой коалиции?

Центристская партия будет использовать все политические инструменты, которые использует оппозиция. Мы будем, естественно, отслеживать работу новой коалиции. Естественно, будем общаться с другими фракциями. Еще раз повторюсь, что различные предложения нам поступали достаточно часто на момент сотрудничества с социал-демократами. Тогда мы принципиально отказывались, что мы не готовы обсуждать что-либо за спиной партнера. Сейчас в оппозиции у нас есть возможность обсуждать разные варианты сотрудничества.

С кем вы готовы обсуждать варианты сотрудничества?

Мы не будем гоняться за партнерами, не будем любой ценой пытаться попасть во власть на невыгодных для избирателей условиях. Мы лучше спокойно посидим до следующих муниципальных выборов, которые состоятся уже в 2025 году, и тогда избиратель даст оценку и нынешней ситуации, и Центристской партии, и другим партиям.

Исходя из того, что четыре из шести фракций в городском собрании Таллинна намерены войти в новую коалицию, как будто бы за центристами гоняться и некому. С кем же все-таки вы намерены сотрудничать для того, чтобы вернуть власть?

Я сказал, что мы ни за кем не будем гоняться. Мы хотим посмотреть, как этот процесс будет выглядеть. Коалиция из четырех партий в истории Таллинна уже была и долго не просуществовала. Быстро договориться, как поделить портфели, возможно. А чтобы реально что-то проводить, что-то строить, что-то изменять - это достаточно сложно.

А готовы ли вы сотрудничать с EKRE?

Думаю, сегодня мы, будучи в оппозиции, будем сотрудничать, естественно, с любой оппозиционной партией.

Сейчас в оппозиции остаются только Центристская партия и EKRE.

Естественно, в оппозиции партии должны сотрудничать. Это нормально. Я много раз об этом говорил, и даже в тот период, когда были очень острые отношения между двумя партиями, и я по-прежнему не разделяю идеологию EKRE, во многом для меня она неприемлема. Но я совершенно не приемлю подход социал-демократов и других партий, которые заявляют о том, что есть партии достойные быть в коалиции, во власти, а есть партии, которых ни в коем случае нельзя допускать, что называется, на паркет. Такое элитарное отношение к политике и к избирателям EKRE и Центристской партии, на мой взгляд, совершенно противоречит пониманию демократического общества.

То есть вы не исключаете сотрудничества ни с одной из партий, представленных в столичном горсобрания?

Чего точно не будет происходить в будущем в Центристской партии, когда мы говорим, что не будем делать с кем-то коалицию, а потом делаем ее. Как это случилось при Юри Ратасе.

В течение прошлого года Центристская партия получила от государства в виде пожертвований и членских взносов 1,5 млн евро. Теперь решением суда второй инстанции Центристская партия должна выплатить штраф в размере миллиона евро. Как вы намерены справляться со сложившейся финансовой ситуацией?

Решение суда еще не вступило в силу. Юридические последствия наступают после вступления в силу решения суда. Центристская партия оспорит это решение суда. Мы об этом уже заявили. Мы не знаем, какой будет итог, какое решение примет Государственный суд, Возьмет ли он вообще это дело к рассмотрению? Напомню еще раз, мы считаем, что решение суда второй инстанции несправедливо. Суд первой инстанции оправдал по всем пунктам Центристскую партию. Но несмотря на все это мы будем исходить из того решения, которое примет суд высшей инстанции, и будем считать, что это решение объективно, в том числе, если суд решит оставить обвинительный приговор в силе.

Ожидание решения Государственного суда - это не стратегия.

Нас ждет судебное производство, и судебное производство предполагает состязательный процесс.

У вас есть план "Б"?

У нашей партии, действительно, сейчас сложный период, но я бы не стал дополнительно сгущать краски. Партия получит в следующие три года от государства дотацию в размере 2,5 млн евро. Естественно, эти средства не придут сразу. Потребуется определенная оптимизация процессов, потребуются, определенные договоренности с банками. Варианты есть. Я не вижу проблемы в том, что партия не сможет выплатить этот долг, если он действительно появится. Пока этого долга нет. Для нас это означает непростой период, потому что будет очень мало возможностей вести политически активную деятельность. Но это не означает конца Центристской партии.

Вы считаете, что с финансовыми трудностями партия все-таки справится?

Партия должна справиться. Подобные вопросы задаются в контексте, когда закончится Центристская партия. Несмотря на все сложности Центристская партия не закончится, мы продолжим политическую борьбу.

Если Государственный суд либо не примет апелляцию, либо согласится с обвинительным приговором окружного суда, какой будет ваша ответственность как лидера партии? Намерены ли вы тогда покинуть пост председателя Центристской партии?

Суть дела (дело Porto Franco), которое обсуждается в суде изначально, даже с точки зрения правоохранительных органов, не касается в обвинительном процессе чиновников городской системы и политического руководства города.

Обвиняется Центристская партия.

Нет ни моральной, и ни юридической ответственности у руководства Таллинна того времени. Соответственно, (ответственности) нет ни у меня, ни у чиновников. Это факт. Что касается политической ответственности, то на тот момент, когда это дело появилось, в руководстве партии состояли другие люди, в том числе и те люди, которые сегодня активно борются с Центристской партией, в том числе и те люди, которые проголосовали "за" вотум недоверия. Поэтому если говорить о морали, то, скорее всего, вопросы морального порядка сейчас возникают в отношении тех людей, которые используют кейс Porto Franco, чтобы потопить Центристскую партию, хотя сами были в узком кругу тех людей, которые принимали решения в тот момент.

То есть вы личную ответственность за те решения не планируете нести?

Я планирую нести личную ответственность по той простой причине, что у меня нет выхода. Я должен заниматься решением этих проблем. И сейчас с моей стороны убежать от этой ответственности, сказав, я красиво ухожу, было бы равносильно закалачиванию гвоздя (в крышку гроба) партии. Я этого делать не буду.

На фоне всех событий, которые происходят вокруг Центристской партии, снижается и ее рейтинг, идет отток эстоноязычного избирателя. Как вы намерены возвращать избирателя?

Во-первых, нарратив, который я слышу на всех языках, во всех передачах - у вас нет эстоноязычных избирателей. У нас есть граждане Эстонии, жители Эстонии, которые Центристскую партию поддерживают. Да, наш рейтинг сейчас невысок, хотя в рейтинге премьер-министров наша партия находится на втором месте вместе с Партией реформ. Рейтинг приходит и уходит. Значение имеет то, как будут голосовать люди.

Во вторник, 26 марта, гостем передачи "Интервью недели" на телеканале ETV+ стал председатель Центристской партии Михаил Кылварт.

Смотрите передачу "Интервью недели" на ETV+ по вторникам в 20:30.