- Для начала - точно ли Eesti 200 пойдет на парламентские выборы со своим списком?

- Я не вижу, какая еще может быть альтернатива - конечно, со своим списком. У нас в Рийгикогу 13 человек, которые за четыре года приобрели очень сильный политический опыт, и я знаю, что все они готовы баллотироваться снова.

- Весной член вашей партии Андо Кивиберг выразил сомнения по поводу целесообразности участия партии в следующих выборах в Рийгикогу, если к осени уровень ее поддержки не увеличится. Этот план окончательно отброшен? Если в октябре-ноябре рейтинг Eesti 200 будет все еще там, где он сейчас (по исследованию Norstat от 25 июня - 1,5 процента), то это не повлияет на ваше решение, и партия пойдет на выборы в Рийгикогу со своим списком?

- Сейчас решение таково: Eesti 200 идет на следующие выборы со своим списком. Причина нам ясна: Эстонии нужна такая либеральная прогрессивная партия. Мы неоднократно говорили, что на политическом ландшафте Эстонии есть место для партии, которая осмеливается проводить изменения и является либеральной как в экономическом, так и в ценностном плане. Такие избиратели в Эстонии есть, и мы намерены выполнить этот политический запрос.

- Известно ли вам, сколько из этих 13 членов парламентской фракции Eesti 200 будут баллотироваться? Сколько из них останутся в рядах партии? Все ли 13 человек подтвердили, что выставят свои кандидатуры следующей весной, или кто-то заявил, что с него хватит?

- На данный момент один из 13 сказал, что еще думает, продолжать ли карьеру в политике или вернуться к своей профессиональной деятельности, остальные подтвердили, что будут баллотироваться.

- Кто же уходит?

- Я думаю, сейчас не подходящий момент это озвучивать. Этот человек должен сообщить об этом сам. Не мне об этом говорить.

- Я слышал, что у Ирьи Лутсар есть такие мысли. Но это человек должен озвучить сам?

- Да.

- А слухи о том, что кто-то может уйти к социал-демократам или что кто-то обнаружил, что Урмас Рейнсалу - очень интеллектуально интересный человек, с которым нужно продолжать политическую деятельность? До сих пор эти слухи не подтвердились?

- Эти слухи ходят уже полтора года, еще после выборов в Европарламент. Это потребовало бы от человека довольно большого поворота в мировоззрении - будь то движение в сторону социал-демократов или Isamaa. Я не вижу, чтобы наши люди собирались принимать такое решение. Команду Eesti 200 делает сильной то, что ни у кого из нас нет вынужденной потребности любой ценой оставаться в политике.

Мы пришли в политику, чтобы внести вклад как граждане и представлять мировоззрение, в которое сами верим. Если избиратель решит, что Эстонией должны управлять представители с иным мировоззрением, у наших людей всегда есть место и карьера, куда вернуться. У нас нет принуждения, что нужно обязательно переизбраться.

Но воля бороться за то, чтобы Эстония не сползала в ценностном плане в восточноевропейское направление, а ценила свободы и права людей и оставалась либеральным государством, важна для наших людей. Поэтому эти люди в политике, и поэтому они готовы продолжать. Та опасность, что Эстония превратится из либеральной демократии в закрытую, ограничивающую права и свободы, для меня все еще проблема. Мы все готовы действовать ради этого в эстонской политике.

- Согласны ли вы с тем, что даже если Eesti 200 преодолеет избирательный порог, вы все равно потеряете мандаты на выборах. Наивно надеяться на повторение отличного результата (14 мандатов - ред.) прошлых выборов в Рийгикогу. Даже для преодоления избирательного порога нужно что-то менять. Что планирует делать Eesti 200, чтобы люди поняли, что вы заслуживаете места на политическом ландшафте?

- Говорить о результатах выборов за восемь месяцев до них - немного рано. Всегда бывало так, что рейтинги, которые были за восемь месяцев до выборов, к дню голосования не подтверждались. Сейчас еще слишком рано - мы не можем предсказать, какие темы будут важны для жителей Эстонии в тот момент. Избиратель оценивает партию по проделанной работе и планам на будущее. Мы четыре года были в правительстве и несли ответственность в трудные времена поликризисов, мы не сбежали.

Избиратель даст оценку этой работе, но в марте начнут смотреть в будущее - что партии планируют для Эстонии. Поддержку партиям все-таки дают авансом. В тот момент, когда партии выстроятся для проведения предвыборной кампании и представят свое видение будущего Эстонии, тогда избиратели начнут принимать решения. А не на основе того, был ли в 2023 году введен автоналог или нет. Я прогнозирую, что это больше не будет темой, на основании которой они будут принимать решения в марте 2027 года.

- Поговорим о темах. Недавнее исследование фонда "Либеральный гражданин" (SALK) показало, что самая важная тема - доступ к медицинским услугам. Почти наравне с Isamaa самой заслуживающей доверия в этой теме является Центристская партия. В теме образования самой надежной с большим отрывом является Isamaа, также и в госбезопасности - Isamaa. В вопросах улучшения уровня жизни - Центристская партия, в сдерживании роста цен тоже больше всего верят центристам. Почему оппозиционные партии "захватили" доверие по всем темам?

- Что именно Isamaa предлагает нам в вопросе покупательной способности? Для меня всегда вопросом был конкретный план действий. Я не слышала предложений Isamaa по экономическому развитию, кроме того, что мы снизим налоги и повысим семейные пособия, что является популизмом и что невозможно осуществить. Не спорю с тем, что доступность медицинских услуг - это проблема, хотя по сравнению с другими странами она не так велика. Однако внутри Эстонии люди, которые не могут достаточно быстро попасть на прием к врачу-специалисту, ощущают эту проблему очень остро.

Денежные расходы на поддержание солидарного здравоохранения растут из года в год, потому что население стареет. В то же время люди не готовы принимать повышение налогов. Для правителей самый большой вопрос - как гарантировать благополучие Эстонского государства и работу услуг в сложное время, когда в Европе идет война и одновременно нужно заниматься укреплением обороноспособности.

Я призываю партии меньше заниматься популизмом и обманом избирателей, потому что Урмас Рейнсалу знает, что невозможно снизить налоги и одновременно значительно повысить семейные пособия. Он это знает. Но все же идет свататься к избирателю с ложью. Разочарование после этого слишком велико. Партия реформ однажды совершила эту ошибку. Правда, не обманула, но умолчала правду о финансовом положении государства. Надеюсь, что жители Эстонии понимают: в условиях войны невозможно реализовать все по максимуму, поскольку в первую очередь мы должны заниматься защитой государства.

- Но вы согласны, что люди ждут от правительства плана? Взять ту же тему здравоохранения. Министр социальных дел (Кармен Йоллер из Партии реформ - ред.) говорит в интервью Maaleht: "Я, пожалуй, единственный политик, который не обещал сократить очереди на лечение. Они не должны быть короткими". И это ведь не делает вашу жизнь легче. Потенциальный избиратель Eesti 200, для которого попадание к врачу также важно, думает так же: вы даже не планируете улучшать ситуацию. Вопрос у простого человека тоже простой - как привести дела в порядок?

- Простой человек и не должен искать ответы на вопрос, как структурно свести бюджет к балансу. Для этого он и выбирает людей на Тоомпеа, чтобы они это делали. Просто те люди, которых он должен выбирать, не должны лгать. Ложь в политике стала обычным явлением. Обычный человек не в состоянии проанализировать все цифры, которыми постоянно сыплют политики, - для этого ему пришлось бы брать отпуск на работе. Раньше политиков пытались уличить в невыполненных обещаниях, но сегодня поток подобных заявлений настолько стремителен, что никто не успевает их проверить. Через социальные сети они распространяются очень быстро. Вбрасываются огромные цифры, которые на первый взгляд кажутся правдоподобными.

- Когда вы в последний раз лгали?

- Я не лгала. Принципиально придерживаюсь этого. Я из-за этого непопулярна, потому что честно сказала: с индексацией пенсий мы в течение следующих 10 лет не вытянем. Это очень непопулярно говорить. Есть много непопулярных вещей, которые нужно озвучивать, и быть в этом отношении честной.

- Не попадете ли вы теперь под гнев премьер-министра Кристена Михала? Михал тщательно следит за тем, кто в течение текущего месяца высказывался на тему пенсий, и часто зачитывает имена тех, кто обещал забрать деньги у пенсионеров. Не боитесь, что в следующий раз он зачитает и ваше имя?

- У нас с Партией реформ было разное видение того, должны ли мы говорить это честно. Следующие пять-шесть лет это еще не такая критическая проблема, но через 10 лет этот индекс просто не вытянет, потому что количество трудоспособного населения так радикально сокращается, а количество людей на пенсии в то же время резко увеличивается.

В таком случае чисто математически невозможно поддерживать такую индексируемую систему первой ступени, как у нас сегодня. Это честно - сказать людям, что через 10-15 лет такая индексируемая первая ступень не гарантирована. Государство должно честно сказать, что происходит. Это не случится с нынешними пенсионерами, но мы должны думать наперед. Я знаю, что, готовясь к следующим выборам, Isamaa вынашивает план по окончательному демонтажу второй ступени, чтобы прекратить государственные взносы во вторую ступень. Это просто преступно по отношению к моему поколению и поколениям моложе меня. Так исчезнет любая гарантия роста благосостояния и в пенсионном возрасте.

- В завершение темы здоровья хотел спросить, какой план на перспективу? Мы до сих пор не слышали, чтобы у правительства был долгосрочный план, как решить хроническую проблему финансирования Больничной кассы.

- Министр здоровья Кармен Йоллер должна отвечать за это. Я очень надеюсь, что когда мы начнем составлять стратегию госбюджета в августе, после экономического прогноза, у нас будет решение хотя бы на перспективу следующих 10 лет: каким образом мы смогли бы начать снова растить эти резервы.

Самый большой вызов здравоохранения - это ведь не решение проблем со здоровьем задним числом, а профилактика. Количество предотвратимых смертей в Эстонии слишком велико, люди умирают от болезней, которые можно было бы предотвратить с помощью образа жизни, и тем самым предотвратить и расходы. Я знаю, что цель Кармен Йоллер - именно укрепить систему так, чтобы эти смерти были предотвращены.

- Есть ли у вас знание о зарплатах учителей, спасателей и полицейских на следующий год? Этот вопрос уже обсуждался в коалиции или пока всё остается открытым?

- Пока все остается открытым. Еще нет отчета об исполнении бюджета за прошлый год, мы не знаем точный размер дефицита текущего года, а от этого зависит объем свободных средств, которыми можно будет распоряжаться в последующие годы. До публикации августовского экономического прогноза делать какие-либо прогнозы сложно.

Партия Eesti 200 твердо придерживается мнения, что нельзя допустить нулевого роста зарплат, поскольку средняя заработная плата продолжает увеличиваться, и зарплаты в государственном секторе должны за ней поспевать. Государству нужны сильные и квалифицированные специалисты. Если разрыв в оплате труда станет слишком большим, даже в условиях экономически сложных лет, это негативно скажется на государстве в целом.

Отставание зарплат в государственном секторе уже долгое время остается проблемой. Понятно, что повышение зарплат в госсекторе не обязательно должно идти теми же темпами, что и в частном секторе. Однако оно не должно быть нулевым, потому что в противном случае разрыв станет слишком большим, и тогда привлекать квалифицированных специалистов в спасательную службу, полицию и сферу образования будет крайне сложно.

- Перед предыдущими выборами в Рийгикогу политики обещали учителям золотые горы. Будут ли эти обещания выполнены к концу срока полномочий нынешнего правительства или уже сейчас можно сказать, что было обещано слишком много?

- Чтобы расчетная средняя зарплата учителей достигла 120% от средней заработной платы по Эстонии, в следующем году потребуется 90 миллионов евро, что означает повышение зарплат на 14%. Я уже направила эти расчеты в Министерство финансов, однако реальные возможности для повышения зарплат пока трудно оценить. Все будет зависеть от исполнения бюджета и экономических прогнозов на следующий год.

- Ясно, что 90 миллионов - это труднонаходимые деньги, особенно учитывая, что Партия реформ решила начать выполнять бюджетные правила в ускоренном темпе. Не сложно ли бежать в нескольких направлениях одновременно?

- Очень сложно. Я, конечно, хотела бы, оставив правительство, оставить такое бюджетное состояние, где мы запланировали эту корректирующую линию, но пока в Европе идет война, трудно гарантировать обороноспособность и делать большие инвестиции в другие сферы. Всё не может быть приоритетом. Нельзя везде одинаково высоко инвестировать. Нынешний период, я предполагаю, десятилетие, требует, чтобы приоритетом были инвестиции в обороноспособность. Если приоритет - обороноспособность, одновременно не может быть приоритетом что-то другое.

В этом вопросе я настроена скорее пессимистично, хотя теоретически согласна, что наше правительство должно стремиться к сокращению бюджетного дефицита. Однако сделать это очень трудно в условиях, когда война в Европе все еще продолжается. Ситуация изменится, когда война закончится. Когда война в Европе завершится, я думаю, мы окажемся в новой реальности, и тогда на уровне государственного управления в Эстонии станет возможным пересмотреть приоритеты.

- То есть вы хотите сказать, что возвращение к бюджетным правилам в ускоренном темпе не является разумным? Что сейчас все-таки нужно использовать тот момент времени, когда на уровне Европы есть договоренность, что бюджетные правила приостановлены?

- Пока мы должны заниматься защитой Эстонского государства, защитой Европы и поддержкой Украины в этой войне, я не вижу возможности ускоренными темпами сокращать бюджетный дефицит. По сути, это означало бы необходимость урезать расходы на оборону, поскольку именно они являются главным фактором роста дефицита.

Повышение оборонных расходов с 2% до 5% ВВП за пять лет стало очень значительным увеличением затрат, и оно не было в равной степени компенсировано ростом налоговых или иных доходов государства. Поэтому неизбежно приходится использовать заемные средства в большем объёме, чем раньше, а это увеличивает дефицит.

Пока расходы на оборону составляют 5% ВВП, сделать это крайне сложно. Если только мы снова не пойдем на повышение налогов. Но, как я считаю, этого не произойдет, поскольку такие меры окажут очень тяжелое, подавляющее воздействие на экономику.

- Одна тема требует еще рассмотрения - президентские выборы. Айвар Хундимяги утверждал в субботу в радиопередаче "Rahva teenrid", что политики говорили ему, что найден человек, который станет следующим президентом Эстонии. Надо только подождать, прежде чем обнародовать имя. Соответствует ли действительности, что в Рийгикогу найден кандидат, подходящий как минимум для 68 депутатов?

- Мы занимались этим вопросом уже пару месяцев в Рийгикогу, общались с людьми и оценивали поддержку различных кандидатов. Те люди, которых мы обсуждали как потенциальных кандидатов в президенты, должны также сами быть согласны баллотироваться. До тех пор пока Алар Карис не объявил о своем решении, никто не был готов сказать, что он готов баллотироваться, потому что Кариса считали сильным президентом и не видели нужды идти кандидатом против него, но сейчас другая ситуация.

- Но есть ли такое одно имя, которое имеет в виду Хундимяги?

- Нет, такого имени нет. Есть несколько кандидатов, про которых мы знаем, что они, вероятно, получили бы поддержку большинства в Рийгикогу и могли бы быть избраны президентом в парламенте. Но эти люди сами должны быть согласны баллотироваться.

В Эстонии достаточно достойных людей, которых могло бы поддержать парламентское большинство в две трети. Сегодня избрание президента в Рийгикогу во многом зависит от Isamaa. Если Isamaa решит играть в политические игры, то и у других может возникнуть желание включиться в них. На мой взгляд, это очень плохо, потому что демократическое устройство Эстонии предполагает, что партии способны договориться между собой в парламенте и избрать президента.

Поэтому я хотела бы адресовать этот вопрос и партии Isamaa: есть ли у нее желание избрать президента для Эстонии? Люди, по кандидатуре которых мы могли бы договориться и которые пользуются поддержкой как жителей Эстонии, так и большинства депутатов Рийгикогу, существуют.