Вы уже приезжали в Эстонию несколько лет назад. Что вас вновь привело в нашу страну?

Эстонию я посещаю регулярно и я благодарна этой стране, ее руководству и людям, за поддержку борьбы белорусов за свободную и демократическую Беларусь. На это раз я приехала на встречу коалиции по освобождению политических заключенных. Эстония приняла представителей разных стран, включая США, чтобы обсудить, что еще можно сделать, чтобы освободить людей из лукашенковских тюрем. Я напомню, что за решеткой остается более 900 человек. Мы, конечно, благодарны американскому гуманитарному треку за освобождение людей, но нужно добиться полного прекращения репрессий. Потому что пока одни люди выходят на свободу, режим продолжает сажать новых людей, это целый конвейер. Нам нужны системные перемены в Беларуси, чтобы репрессии полностью прекратились.

С возвращением в Белый дом Дональда Трампа США начали снимать санкции с белорусских предприятий в обмен на освобождение политических заключенных. Прекрасно, когда узники выходят на свободу. Но у меня складывается ощущение, что такая политика Вашингтона лишь побуждает белорусские власти арестовывать все новых и новых людей, чтобы затем в обмен на их освобождения добиваться отмены санкций. Что вы думаете об этом процессе освобождения политзаключенных?

Да, для режима заключенные – это товар, который они меняют на послабление санкционного режима. Санкции были введены против белорусского режима из-за репрессий, из-за вовлечения Беларуси в войну (России с Украиной – прим. автора), из-за посадки самолета (в мае 2021 года власти РБ выудили самолет авиакомпании Rianair совершить посадку в аэропорту Минска, чтобы арестовать белорусского оппозиционера Романа Протасевича и его подругу Софью Сапегу – прим. автора) и ряда других преступлений. Мы понимаем, что санкции – это инструмент. И поскольку американские санкции были введены в ответ на репрессии в отношении белорусов, они могут использоваться для освобождения людей. Конечно, как вы и сказали, Лукашенко может бесконечно набирать новых политических заключенных и ими торговать. И именно поэтому мы призываем наших европейских партнеров использовать введенные ими европейские санкции, которые гораздо сильнее и эффективнее, использовать эти санкции для системных изменений. Потому что пока репрессии полностью не прекратятся, пока мы через давление не вынудим режим – а режим понимает только силу давления – прекратить репрессии, этот процесс торговли может быть бесконечен. Мы сейчас видим, что белорусский режим активно лоббирует в европейских странах идею копирования ими американской политики, "давайте освобождать людей". Хочу подчеркнуть, что американский трек – он сугубо гуманитарный, его цель – освобождение людей. Но для Европы Беларусь – больше, нежели гуманитарный кризис. Это еще и вопрос безопасности нашего региона. Поэтому мы просим, чтобы европейские санкции использовались именно для системных изменений в Беларуси, а также для препятствования вовлечению Беларуси в войну против Украины.

Эстония отмечает наплыв нелегальных мигрантов, которые попадают в ЕС через белорусско-латвийскую границу. Это Лукашенко сам нам подает такой сигнал, или это часть скоординированной с Москвой гибридной войны России против Европы?

Лукашенко захватил власть в 2020 году и нелегитимно ее удерживает. Его поддерживает Путин, который нуждается в белорусской территории для возможных провокаций, для нападения на Украину. И все эти гибридные атаки, которые испытывает Евросоюз – это, конечно, целенаправленная политика. Это ведь не только миграционный кризис на границах. Это еще и размещение на территории Беларуси российского ядерного оружия, это антенны, которые передают сигналы для дронов, которые могут полететь и в сторону ЕС, это метеозонды, то есть воздушные шары, которые запускаются с территории Беларуси в воздушное пространство Литвы. Это все – гибридная война на территории Европы. И пока Лукашенко у власти, он будет служить интересам Путина. А интересы Путина – это держать в напряжении Европу и оттягивать ее внимание от помощи Украину, заставляя ее концентрироваться на внутренних проблемах и проблемах безопасности. И все это для того, чтобы Украина проиграла. Поэтому нам нужно не просто освободить политзаключенных и остановить репрессии – нам нужно вытянуть Беларусь из лап России, чтобы территория нашей Беларуси была источником добрососедства, а не угроз, и не только Украине, но и нашим соседям-членам ЕС.

В 2022 году Лукашенко предоставил России территорию Беларуси для нападения на Украину. Как вы считаете, наколько вероятно, что он вновь пойдет на подобный шаг, если Россия захочет перерезать Сувалкский коридор?

Лукашенко служит интересам России. Его не заботит безопасность Беларуси, нашего народа, безопасность наших соседей. Он хочет остаться у власти, и Путин для него – единственный источник политической и экономической поддержки. Поэтому все, что нужно будет Путину на территории Беларуси, будет ему предоставлено. Если у России возникнет идея атаковать Сувалкский коридор или другие границы, то Лукашенко услужливо предоставит все, что надо – и территорию, и инфраструктуру, и наши логистические возможности. Думать, что мы можем оторвать Лукашенко от Путина, дав ему больше пространства для маневра – это иллюзия. Они уже связаны, у них свой, особый тип дружбы – они служат друг другу и нуждаются друг в друге. Поэтому Лукашенко будет служить ему до конца. Если Европейскому союзу, если европейцам нужна свободная, демократическая Беларусь – а это совпадает с желанием самих белорусов – то мы, конечно, должны сделать все возможное, чтобы избавиться от режима Лукашенко, который сам все эти 30 лет диктатуры толкает Беларусь в лапы России.

Владимир Зеленский несколько месяцев назад угрожал, что Украина своими силами прекратит работу ретрансляторов сигнала на территории Беларуси, с помощью которых российские БПЛА наводятся на Киев. Через несколько дней эти ретрансляторы перестали работать. Почему Лукашенко, несмотря на то, что он союзник России, согласился на такое требование?

Очевидно, что Украина становится все решительнее и мощнее, и она смогла показать всему миру, что Россия не всемогущая, что можно в случае необходимости атаковать объекты на ее территории. То, что Лукашенко отключил эти ретрансляторы, показывает силу Украины. Потому что украинцы могут сделать то, о чем они говорят. Как минимум они уже могут напугать Лукашенко. Недавно украинцы заявили, что ретрансляторы вновь заработали. Наши белорусские организации, у которых есть источники информации внутри страны, также подтверждают, что эти ретрансляторы вновь используются для наведения дронов, но уже не так активно. Однако Лукашенко понимает, что если помощь России в наведении с использованием этих ретрансляторов будет активизироваться, эти требования (Украины – прим. автора) в ультимативной форме могут повториться. При этом Лукашенко не только служит Путину, но и зарабатывает на крови украинцев. Многие белорусские предприятия поставляют продукцию для российской военной машины – то же топливо, которое они продают в Россию. Так что Лукашенко уже является частью этой войны.

Как, по вашему мнению, видит Лукашенко, и как видите вы роль и место Беларуси в послевоенном мире и в процессе достижения такого мира?

Давайте все же разделять белорусский режим и белорусов. Я вовсе не уверена, что Лукашенко нужно окончание этой войны, потому что он зарабатывает деньги на этой войне. Санкции бьют по карману как самого Лукашенко, так и приближенных к нему бизнесменов. И военные контракты (с российскими партнерами – прим. автора) помогли им удержаться. А вот жители Беларуси – на стороне Украины, потому что мы понимаем, что от победы Украины зависит и будущее Беларуси тоже. Если и когда Украина победит, это ослабит Россию и, соответственно, ослабит режим Лукашенко. И тогда процесс транзита власти может ускориться. Мы как демократическое движение к этому готовимся. Мы создали альтернативные институты власти за рубежом, мы объединены как движение, у нас хорошая координация с людьми в Беларуси, с медиа, с НКО, которые работают как за рубежом, так и внутри страны. Мы готовы к моменту, который приведет к переменам в Беларуси. А для Лукашенко не важны ни Евросоюз, ни Украина, ни уровень жизни наших людей. Для него важно, чтобы победила Россия, тогда он сможет оказаться на стороне победителя. Для него важна только его собственная власть. Он, конечно, хочет быть важным игроком и переговорщиком. Он все время призывает – давайте проведем переговоры в Минске, как в 2014 году. Он хочет быть важным, но все понимают, что его голос – это дополнительный голос к голосу России, а не голос суверенного государства. Он продал наш суверенитет и независимость в обмен на свою личную власть.

Во время протестов в 2020 году мы увидели, что силовые структуры сохранили лояльность Лукашенко. Означает ли это, что и белорусская армия лояльна ему сейчас, и в случае приказа может вместе с российскими войсками принять участие в операциях против Украины или стран ЕС?

Мы разделяем режим и белорусов. Регулярная армия в Беларуси – не та институция, в которую Лукашенко вкладывал силы и деньги. Да, он создал органы безопасности, которые лояльны лично ему. А армия – это обычные люди, которые и через репрессии проходили, и которые понимают, что нам нет смысла вовлекаться в эту войну. И у нас нет антиукраинских или провоенных настроений, у нас в отличие от России нет империалистических амбиций. Поэтому я уверена, что любой приказ такого рода может привести к военному сопротивлению в Беларуси. И поэтому я надеюсь, что Лукашенко этого не сделает. Армия может его не послушаться, и он потеряет лицо перед Путиным. Кроме того, он сам понимает настроения в обществе – они абсолютно проевропейские, проукраинские и антилукашенковские. И Лукашенко, конечно, понимает риски. Но мы должны понимать, что война сегодня приняла другие формы. Необученная белорусская армия не нужна для того, чтобы нападать на Украину или европейские страны. Все, что нужно для возможного нападения – мы не паникуем, но мы должны быть к этому готовы – это ретрансляторы для дронов, логистические цепочки, поставки военных материалов. Все это уже есть в Беларуси. Есть и полигоны для учений, и места расположения для войск. Так что белорусская армия не будет вовлечена, потому что это – белорусы, но Лукашенко уже является частью этой войны, и он ради своего собственного выживания с удовольствием предоставит Путину все, что нужно для возможной эскалации или провокации.