Зюлейха Измаилова: мне уже поступили предложения от других партий
Бывший сопредседатель партии "Зеленые Эстонии" Зюлейха Измаилова заверила, что не покинула ряды политической силы из-за конфликта. По ее словам, ей уже звонили из других партий. Она считает, что пропагандирующие зеленое движение эстонские общества раздроблены, а в стране нет настоящих радикальных климатических активистов.
- Главы партий иногда меняются, но я не припомню, чтобы действующий лидер сложил полномочия по собственному желанию. Почему вы поступили так радикально?
- Я поняла, что проект завершен, пора двигаться дальше. Считаю, что поступила правильно. Не представляю, как быть простым членом "Зеленых" и не действовать активно. Вызовов сейчас хватает и вне партии.
- Проект завершен лично для вас, или проект под названием "Зеленые Эстонии" кажется вам бесперспективным?
- Он закончился лично для меня. Члены партии соберутся уже в субботу, чтобы выбрать новых председателей. Надеюсь, что у новых лидеров будет достаточно вдохновения и видения, как действовать дальше.
- Почему вы подали заявление об уходе именно 10 февраля? Вы уже осенью знали, что не хотите быть председателем партии.
- В этой дате нет ничего необычного, просто почувствовала, что пора.
- Другие члены партии были в курсе, что вы собираетесь ее покинуть?
- Я говорила с людьми, некоторые знали, что так будет.
- Обошлось без ссор?
- Никаких ссор не было, желаю зеленым успехов! Эстонии очень нужна такая партия, новым лидерам предстоит очень много работы, парламентские выборы ведь уже через год.
- Выборы касаются всех партий. Уже были предложения от других партий? Ваше имя, безусловно, помогло бы привлечь много голосов.
- Да, мне уже звонили. Я не стала говорить, что ничего не буду делать и вступать в какие-либо партии. Об этом пока слишком рано говорить, но я ничего не исключаю. Хочется немного осмотреться, посмотреть, что есть в жизни помимо партий.
- Социал-демократическая партия и "Эстония 200" подчеркивают, что ведут зеленую политику. Предложения поступили от обеих партий? Из EKRE, по всей видимости, не звонили?
- Из EKRE мне действительно не звонили. Мне не хотелось бы упоминать другие партии, но соцдемы в вопросе зеленого движения запомнились больше всего. Среди них много людей, которые считают темы экологии очень важными. В их числе новый председатель Лаури Ляэнеметс, который считает важным обучение зеленым темам среди членов партии. В Эстонии вопросы экологии не являются повседневными темами, на основе которых принимаются политические решения.
"Эстония 200" также выделяется зелеными темами, но я не так хорошо знакома с их программой. Центристы и реформисты при заключении коалиционного соглашения обещали больше заниматься темами экологии, но, по всей видимости, эта деятельность застопорилась. Хочется надеяться, что на этот раз во время предвыборной кампании климатическим темам уделят должное внимание, в прошлые годы речь в основном шла о налогах и эстоноязычном образовании.
- Приверженцев зеленого мышления много, но они в основном состоят в рядах "Эстонии 200" и Социал-демократической партии. Вас отстранили? Не разумнее ли объединиться с этими двумя более популярными партиями и усилить их зеленое мышление?
- В Западной Европе зеленые не являются нишевыми партиями, они выступают не только за охрану окружающей среды, но и, например, за права человека. "Зеленым" в Эстонии следует более активно заниматься другими вопросами. "Эстония 200" и соцдемы, несомненно, заняли часть этой ниши, а зеленые лозунги появились и на плакатах других партий. Задача "Зеленых" – найти своих спикеров, серьезных кандидатов на выборах в Рийгикогу. Мы не можем обвинять другие партии в том, что не были на высоте.
- Почему в Эстонии нет настоящего зеленого радикализма? В Финляндии требуют достижения климатической нейтральности уже через несколько лет: для удовлетворения своих требований активисты перекрыли улицу перед парламентом и заблокировали автомобильное движение в Хельсинки. У нас тишина?
- Наши защитники окружающей среды более миролюбивы и пытаются сесть за стол переговоров; крупных мероприятий устраивают меньше. У нас есть много объединений, которые действуют параллельно, но нет общей силы, которая привела бы к протесту на Тоомпеа или где-либо еще. Помню только большой лесной протест в Таллинне в 2017 году и еще один митинг против целлюлозного завода в Тарту. О последних годах ничего не вспоминается.
Многие до сих пор говорят только о том, что теплая зима без снега хороша низкими счетами за отопление. Значение же глобального изменения климата до людей не дошло. А ведь сколько жителей Эстонии умерло из-за жары одним только прошлым летом?
- В эстонских СМИ любят говорить о правых национал-радикалах и максимально освещает их деятельность. Однако нам ничего не известно о деятельности левых и зеленых радикалов. Что вы можете сказать о последних?
- Да, я знаю некоторых зеленых радикалов. Но они не так сильны, как в других странах. У нас стараются быть более цивилизованными. Между тем, в мире немало климатических активистов, которые в борьбе за идею отдали свои жизни. Это нелегкий бой, и, действуя в нем, возникает много врагов, потому что вы буквально покушаетесь на чей-то кошелек. В Эстонии есть такие радикалы, но на эту тему говорить не стоит.
- Кто определяет экологическую повестку в Эстонии? Какие заинтересованные стороны?
- Промышленность и бизнес. Сфера влияния промышленности тесно связана с министерствами. Из очень большого количества совещаний и круглых столов видно, что представители промышленной сферы находятся в большинстве. Простых людей и защитников окружающей среды меньше, и решения принимаются в пользу промышленности. Для достижения баланса предстоит долгий путь, и Министерство окружающей среды позиционируется больше как министерство по использованию этой среды и выдаче разрешений. Не говорит ли это само за себя?
- Достигнут ли больший баланс в лесном хозяйстве? Там же очень яростные протесты против вырубки леса?
- RMK - только исполнитель приказов. Баланса нет, поcкольку представленный предыдущим советом более экологичный план развития лесного хозяйства Министерство окружающей среды просто отменило, а совет распустило. В новом совете больше представителей лесной промышленности. На данный момент нам очень помогли Европейский союз и Европейская комиссия, которые не разрешают вырубку лесов в заповеднике Natura и, возможно, удастся спасти немного старого леса.
- Зеленый поворот - это проблема, которая в ближайшие годы будет все больше поляризовать общество. Как избежать "лобовых" столкновений в этой области?
- На самом деле, каждая партия может выделить из зеленого поворота темы, которые позволят ей найти общий язык с оппонентами. Например, национал-консерваторам не нужен миграционный кризис, они против большого количества выходцев из другого культурного пространства. Но вследствие изменения климата люди неизбежно будут вынуждены покидать свои дома, поэтому с изменением климата необходимо бороться. Самое главное - понять, что зеленый поворот - это вопрос выживания, а жить хочется всем.
- Верите ли вы, что Эстония действительно может достичь обещанной климатической нейтральности? Даже если взять план отказа от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, реальная жизнь всегда вносит свои коррективы.
- Планы со временем меняются, и мы больше начинаем узнавать о том, что на самом деле возможно. Мы не можем предсказать, насколько Эстония захочет внести свой вклад в достижение этих целей. Многое зависит от того, кто сформирует правительство после следующих выборов в Рийгикогу.
Что касается, в частности, транспорта, то некоторые регионы практически отрезаны, и транспортное сообщение с ними затруднено. В эту область нужно вкладывать большие средства, ведь не все люди хотят жить в Таллинне. Мы просто должны посмотреть на интересы нашего государства и на то, как реализовать зеленый план в соответствии с этими интересами. Климатическая нейтральность достижима.
- Я вижу по статистике, что среди стран Европы число легковых автомобилей быстрее всего увеличивается в Эстонии. То есть зеленый переход и реальная жизнь текут в разных направлениях?
- Согласна с таким утверждением. Вопрос в том, когда перейдут от слов к делу. В сельской местности машины должны остаться, так как нужно передвигаться. Таллинн, крупный по эстонским меркам город, со своим общественным транспортом должен возглавить зеленый переход в Эстонии. Мы должны больше требовать от правительства и парламента, требовать поступков. Посмотрим, что принесет нам жизнь.
- Когда мы услышим о вашем решении вступить в другую партию? Не верится, что вы откажетесь от политики.
- Я не могу назвать конкретную дату. Может быть, я посчитаю, что не хочу больше заниматься политикой, поэтому векселя выдавать не буду. Если это случится, вы об этом точно узнаете.
Редактор: Евгения Зыбина, Ольга Звягинцева