- Вы увлеклись тайским боксом. Как так получилось?

- Чисто случайно. Я в принципе давно хотел попробовать какой-то индивидуальный вид спорта, но все не до этого было. А тут в какой-то момент бывший коллега сказал: "А пошли на тренировку по тайскому боксу, там прикольно". Я согласился, хотя сначала подумал, где я, а где тайский бокс. Но в итоге не пожалел. Могу сравнить тайский бокс с шахматами. Там важна тактика: когда отступить, когда нагнуться, когда нанести удар. Твой противник тоже все время пытается тебя прочитать. Очень интересно. Хожу в бизнес-группу клуба "Гарант". Тренировки проводит Сергей Винокуров. Он сумел меня завлечь и втянуть. Четыре месяца тренировок пролетели незаметно.

- Как они вас изменили?

- Главный комплимент получил от жены. Сказала: "Занимайся и дальше. Ты стал намного спокойнее".

- К спорту мы еще вернемся. Чем вы занимались после увольнения с поста руководителя TLT?

- Последние два месяца прошли довольно-таки интересно и приятно. Я успел побывать в отпуске со своей семьей и определился со своим будущим. Решил пойти по предпринимательскому пути. Занимаюсь несколькими проектами. Один из них связан со сферой транспорта, с международными перевозками - я оказываю консультационные услуги. Второе направление - помогаю компании, которая занимается дигитальным маркетингом и является партнером для крупных дигитальных медиаагентств.

Уже успел побывать в нескольких командировках. Открываю для себя новый мир, новых людей, новую культуру. Находимся мы в столичном Ülemiste City. У меня есть своя частная фирма и компании, с кем мы сотрудничаем. То есть я не наемный работник. Не буду раскрывать точную сумму, но скажу, что зарабатываю не меньше чем в TLT (там зарплата была 7500 евро в месяц - прим. rus.err.ee).

- Кстати, не в курсе, почему недавно на посту председателя совета TLT Андрея Новикова сменил Лаури Лаатс?

- Скоро все увидите и поймете (В день выхода интервью стало известно, что Новиков с середины августа будет членом правления TLT - прим. rus.err.ee).

- О своем увольнении из TLT вы узнали из СМИ или был звонок от Кылварта?

- Об этом мы (Денис Бородич и другой уволенный член правления TLT Отто Попель - прим. rus.err.ee) узнали на прошедшем в тот же день экстренном заседании совета. Председатель совета (Андрей Новиков - прим. rus.err.ee) прислал электронное письмо, сообщив, что заседание начнется через 15 минут. Оно проходило в Zoom. Думаю, что для совета так было проще принимать это решение - без картинки, спрятавшись за компьютером.

- То есть решение об увольнении озвучил именно Новиков?

- Да. Хотя мэр и позиционировал, что это его решение, но по закону правление назначает и снимает с должности совет.

- Сколько минут длилось заседание?

- Точно не помню, но долго. Мне показалось, что многие члены совета даже не знали, с какой целью было созвано заседание. Им не были известны причины запланированного отстранения от должности, сам факт которого я не оспаривал, да и не собирался этого делать. По эстонским законам, совет без причины может уволить тебя в любое время. Но в любом случае было бы проще сказать, мол, Денис, без обид, наше сотрудничество завершено. 

- Какие-то претензии все же были озвучены?

- Нет. Было подано в духе "мэр так решил". Решение подготовили заранее, на что некоторые члены совета сказали: "Может, поговорим по существу?". А изначально, думаю, хотели все провести за минуту. Опять же это показывает проблему города. Я считаю, что предприятия должны работать по правилам рынка. Руководитель должен улучшать экономические показатели, а не быть чиновником, который сидит с 9:00 до 17:00, получая свою зарплату. К нам по экономическим результатам претензий не было. Мы привели в компанию новые доходы и проекты инвестиционной поддержки. А расходы на обучение - это часть экономического пакета. Они являются частью бюджета предприятия. Так было на протяжении всех лет. На экономические показатели это плохо не влияло. Совет, кстати, каждый год принимал бюджет с учетом этих трат. И никаких проблем или претензий не было.

- Сколько вы и Отто Попель тратили на обучение?

- Программа в EBS, где учился Попель, стоила 20 000 евро, а моя программа в Стокгольмской школе экономике в Риге - 33 000 евро. Инвестировать в обучение нужно. Считаю дилетантским подход, когда говорят, что он же и так член правления, он умный, учиться ему не надо. Так говорят не очень далекие люди. Ведущие корпорации, например, Google и Microsoft, тратят колоссальные суммы на обучение своих сотрудников. А теперь мы слышим, как власти Таллинна говорят, что у нас в городе установлен лимит - одна зарплата в год. Это решение было принято постфактум. Когда я занимал свой пост, его еще не было. А даже если бы оно и существовало, то считаю, что должна быть определенная гибкость.

Мы работали в правлении с 2018 года. Если разделить эти суммы на весь период, то в среднем так и получалось. В один год ты можешь потратить больше, во второй - меньше. В третий вообще не тратить. Если бы вложил в одного из вас 30 000 евро, то увольнять за это точно бы не стал, поскольку эта инвестиция уже сделана. И опять же, речь идет о согласованных расходах. Думаю, в этой ситуации конкретно моя персона роли не играла. Журналисты больше атаковали центристов, а мэру, который настолько боится разных скандалов, было проще на все согласиться, не вникая в суть.

Это отличает его от Юри Ратаса и Эдгара Сависаара, которые не привыкли рубить сгоряча. Хотя можно было бы сказать, что я инвестировал и буду инвестировать в таких руководителей, поскольку экономические показатели возглавляемых ими предприятий улучшаются. А улучшаются они в том числе потому, что человек получает новые знания, которые потом используются в интересах предприятия.

- Обучение-то удалось завершить?

- Мне осталось закончить пару модулей и написать диплом. Если все пойдет хорошо, то в октябре будет выпускной.

- В Кылварте после этого случая разочаровались?

- Сложный вопрос. Как политик, особенно в начале своей карьеры, он мне очень нравился. Мне импонировало, что он спортсмен. К тому же из восточных единоборств, в которых важны этика и спортивные принципы. Но в моей ситуации все пошло как-то не по-спортивному. 

- После увольнения ни разу с ним не общались?

- А о чем нам говорить? Мы днем и ночью работали на благо предприятия. Мне было очень приятно, что обычные работники это замечали. После нашего увольнения порядка 100 человек вышли на массовое мероприятие с плакатами в нашу поддержку. Вышли простые слесаря, водители, а не менеджеры. Это о многом говорит.

- Многие оппозиционеры из прошлого созыва горсобрания оказались потом в городских структурах - вы (ТLT, 2018-2022), соцдем Райнер Вакра (Tallinna Soojus, 2021) и отечественник Март Луйк (Служба предпринимательства, 2021-2022). Как вы считаете, это такое совпадение или намеренная стратегия правящих в Таллинне центристов? Почему все эти люди уже не работают в городских структурах?

- Про Марта Луйка я ничего не знаю. Может, действительно он специалист в своей области, и привлечь его - это была большая удача.

А за Райнера я очень рад в итоге, что он ушел из Tallinna Soojus в Департамент окружающей среды. Мы с ним давно знакомы - когда-то вместе как центристы поддержали Юри Ратаса, когда тот решил дать бой Эдгару Сависаару в борьбе за пост председателя партии. Потом вместе ушли из центристов и создали объединение "Демократы". Затем уже наши дороги разошлись.

Так вот - в компании Tallinna Soojus нечем управлять, там два или три человека работают. Основная задача - выставить счет фирме Utilitas за аренду теплосетей. И я не понимаю, что там делать молодому и амбициозному человеку. Думаю, что Вакра рассматривал Tallinna Soojus как промежуточный этап.

Теперь про центристов. В политике, как и в спорте, есть две стратегии - укрепить себя и ослабить соперника.

- Вас просто назначили руководителем TLT в 2018 году или был конкурс?

- Конкурс был. Активный поиск разных вариантов я начал заранее. И руководство TLT было для меня не самым денежным вариантом, но мне понравилась сама идея. Таких крупных предприятий как TLT у нас в стране раз, два и обчелся. Мне всегда были интересны транспорт и перевозки. А компания тогда была на уровне ниже плинтуса в плане своего развития. Она держалась на энтузиазме работников - водителей автобусов, троллейбусов и трамваев, которые несли весь основной груз. В таких конкурсах подать заявку - это одно, но нужно приложить и какие-то другие дополнительные усилия. Да, я говорил с разными людьми из совета предприятия, просил меня поддерживать.

- Мэром тогда был Таави Аас. Ставил ли он какие-то политические условия, ведь вы были еще и депутатом горсобрания?

- Таких условий не было. Почему я тогда остался в горсобрании? Знаете ли, я иногда вредничаю. Если тебе постоянно говорят: "Не делай так, не делай так", то возникает какой-то протест. И вот меня назначают руководителем TLT, тогда мои депутатские полномочия были приостановлены. А тут меня начинают поливать реформисты. Наш столичный лидер Кристен Михал говорит, что я должен окончательно покинуть горсобрание. И все это еще делается через СМИ. Я вообще не планировал выходить из Партии реформ. Но когда тебя пугают, угрожают, что мы тебя выкинем, вместо того, чтобы просто поговорить. Поэтому я решил, ладно, пора уже эту страничку заканчивать и покинул партию сам.

А с Аасом мы обсуждали условия моей работы. И я попросил полный карт-бланш в том числе и при наборе команды. Мне нужны были сторонники, с которыми мы могли бы провести серьезные изменения. И Аас посчитал это разумным. В итоге со мной пришли новые члены правления, и я поменял команду топ-менеджеров. За спиной или путем рассылки писем никого не увольнял. Всем говорил о решении лично. Никаких судебных споров из-за этого не было.

Управления толком раньше не существовало, были какие-то непрозрачные процессы, каждый думал о себе, а не о предприятии. Автобусы были старые, инфраструктура в запущенном состоянии. Не было финансовой дисциплины. В общем - бардак. Предприятие находилось как будто в начале 20-го столетия.

Например, все делопроизводство было на бумаге. Были журналы входящих писем, в каждом кабинете стоял уничтожитель бумаги. Дигитализации не было вообще, никакой аналитической базы. Сегодня же это современное предприятие, на котором максимально автоматизированы все процессы. Каждое транспортное средство теперь имеет свою, так сказать, медкарту. Нажимаешь на кнопку в базе данных и видишь, кто что отремонтировал и сколько на это время ушло. Мы сами разработали программу - систему по закупкам. Благодаря ей удалось уменьшить на 40% расходы на запчасти. А эти расходы, когда я пришел, составляли 4 млн евро.

У нас теперь самый современный автобусный парк в странах Балтии. Конечно, было много недовольных, начали появляться статьи, что мы не так тендер на газовые автобусы провели, кому-то не понравилось, что мы в Китай поехали с бутылкой ликера Vana Tallinn. Когда ты обрываешь некоторые бизнес-цепочки и расстаешься со многими людьми, обретаешь себе очень много недругов, которые так и ждут, чтобы вставить палки в колеса.

- И эта история с компенсацией на обучение - их рук дело?

- Да тут даже "сливать" журналистам было нечего. Это же не скрытая информация. Это открытая бухгалтерия. Документы доступны.

- Вы говорите об успехах предприятия, но последний год оно ведь завершило с убытками?

- Это вопрос системы финансирования. Город покупает услугу у TLT, и оплачивается только расходная часть без учета амортизации. А амортизация при таком парке всегда будет где-то 15 млн евро. Сейчас система поменялась, и 2022 год точно будет в плюсе. Но если мы говорим о планах, которые нам ставил совет предприятия, то мы всегда делали результат на 4-5 млн евро лучше. И вот на фоне таких цифр расходы на обучение - это банка варенья. Для меня это смешно.

- А были звоночки, что вы стали неугодны городской системе, до этой статьи в Eesti Ekspress про расходы на обучение, из-за которой вас уволили?

- Нет, ничего такого не было. И с мэром Михаилом Кылвартом, который в 2019 году сменил Ааса на этом посту, мы ладили. В январе 2021 года со мной продлили контракт. Он был сроком на пять лет. Первый контракт был на три года. Возможно, проблема была в разных идеологических подходах. Я рассматривал TLT как частное предприятие, у меня за него душа болела, первые годы работал без выходных допоздна. А судя по высказываниям мэра, которые появились после выхода статьи, он считает TLT городским департаментом, а меня - чиновником. А по закону TLT - это все-таки не публичный сервис. Это все-таки предприятие. 2100 человек. Одно из крупнейших в Эстонии.

- Что из задуманного вы не успели сделать на посту главы TLT?

- При нашем руководстве зарплаты на предприятии росли, но был план в ближайшие два года повысить нынешний минимальный оклад водителя с 1300 евро до 1800-1900 евро. Мы хотели, чтобы водитель приходил на работу в хорошем настроении, не думая о том, где взять деньги на оплату счетов за электричество или тренировок детей. Хотели уйти от переработок, чтобы люди за обычную норму часов получали бы нормальную зарплату и не были бы вынуждены таксовать по ночам.

Работники - это главная ценность компании. Во время пандемии коронавируса это было особенно заметно. Доходило до того, что из-за заболеваний работников или их необходимости сидеть в карантине, нам за ночь приходилось подыскивать до 100 водителей на замену, но ни один выход на линию у нас не сорвался. Люди вошли в положение. Большое им за это спасибо. 

- TLT обслуживает линии, которые утверждает город. Вы бы сами какие маршруты общественного транспорта хотели изменить?

- Надо переходить на умное управление городом, в том числе маршрутных сетей. То, что сетка старая - это одно. Но куда важнее применять умное управление общественным транспортом. Все должен быть более мобильным, более гибким.

Например, сегодня у нас теплая погода. Мы увеличиваем количество отправлений автобусов на пляжи. Идет дождь - уменьшаем. Или видим, что где-то больше людей - туда отправляем больше машин. Думаю, это было бы уникальным решением сравнимым со Skype в Эстонии.

Мы планировали создать при TLT центр управления общественного транспорта, в будущем хотели объединить логистов и тех, кто отвечает за составление маршрутов. А сегодня у нас за интервалы движения и маршруты отвечает город. У общественного транспорта только два графика - зимний и летний. 

- Общественный транспорт в Таллинне должен оставаться бесплатным?

- Не думаю, что у какой-то из партий хватит воли, чтобы изменить это политическое решение. Это как у ребенка конфетку отобрать. Многие смеются, но это ведь гениальный ход. Это осознанное прагматическое экономическое решение. Мне часто приходилось объяснять коллегам в Европе, что после перехода на бесплатный транспорт число зарегистрированных жителей Таллинна выросло, что привело к увеличению поступлений от подоходного налога в городской бюджет. В итоге доходы стали намного больше, чем были поступления от продажи билетов. Получилась такая win-win situation: и жители довольны, и городу выгодно. 

- Автор этой идеи Эдгар Сависаар недавно сказал, что и электричество можно было бы сделать бесплатным. Одобряете?

- Я не уверен, что это бы сработало. Я в принципе не социалист, не верю во многие бесплатные вещи. Тот же бесплатный транспорт в Таллинне - это экономически выгодно, но на республиканском уровне уже иначе. В энергетике государство должно помогать тем, кто в этом нуждается. Следует работать над своей энергетической безопасностью. Производство должно покрывать потребление. Думаю, что нужно идти в атомную энергетику. Мне очень нравится идея Сандора Лийве и фирмы Fermi. Без атомной энергии никак. Вот этим должно заниматься правительство, а не языку учить. Для начала можно было бы заняться ценообразованием. Без привязки к псевдобирже.

- Как оцените назначение на должность главы TLT Кайдо Падара?

- Оцениваю именно как назначение, а не результат конкурса. Но последние годы он работал в этой сфере, она ему не чужда. Есть и руководительские жилки. А так меня это решение не удивило. Падар - приближенный к Центристской партии человек. Он был председателем комитета по назначениям в советы государственных предприятий, а с тем же Андреем Новиковым работал в мэрии Таллинна при Юри Ратасе. И все же опыт у него большой. Надеюсь, что будет стараться и жить душой во имя развития предприятия. И, конечно, жду, что вопросы повышения зарплат работникам не будет снят с повестки дня. 

- Падару официально разрешили тратить на обучение 7500 евро в год. Как оцените?

- Мне было смешно читать, когда городская управа отдельно это выделила в своем пресс-релизе. Это больше похоже на показуху. 

-  В мэрии Таллинна Михаил Кылварт все решает сам?

- Без решения Кылварта многие вопросы не сдвинутся с места. Он ко многим моментам относится очень детально. Любит, чтобы последнее слово было за ним. Но команда у него неплохая. Например, вице-мэр Владимир Свет - очень прагматичный, работоспособный человек, который знает, что он хочет сделать. Он допоздна сидит на работе. Ему не все равно. Тот же Андрей Новиков - неплохой специалист в своей области. Есть люди, которым можно доверять и добиваться с ними хороших результатов.

- Вы работали вице-мэром Таллинна при Эдгаре Сависааре. Насколько были независимы в своих решениях?

- Полностью. Я курировал сферу коммунального хозяйства и окружающей среды. Сам защищал свой бюджет, создавал планы инвестиционной деятельности. Решал, какие парки ремонтировать, какие дороги. Вопросы озеленения и так далее. Вице-мэр - это топ-менеджер. Если тебе нужен человек, которому надо говорить, что делать, то тебе не нужен топ-менеджер. 

- С Сависааром сейчас общаетесь? На хутор к нему приезжаете?

- Нет. Да я и во время работы с ним подхалимом не был. Приезжать на хутор и неискренне клясться в любви - это не мое. 

- Помните, как он вас позвал в управу?

- Помню, что долго думал над предложением. Я тогда занимался недвижимостью. Доходы были на порядок выше, чем предлагали в мэрии. Плюс Сависаар сказал, что видит меня вице-мэром по коммунальным вопросам. Я сразу себе это представил: дороги, трубы, кладбища, парки. Подумал, зачем мне это надо? В итоге думал две недели. Решил, что получу интересные опыт, хорошие связи в политических кругах. То есть хороший капитал для будущего. 

 - Вы ушли из политики в 2018 году. Были ли после этого какие-то предложения возобновить политическую карьеру?

- Последний раз меня звали на муниципальные выборы, которые были в октябре 2021 года. Было конкретное предложение от центристов. Сказали, что вступление в партию - это не самое главное. Звали поучаствовать, войти в список. Но на самом деле политика требует очень много энергии, внимания, а у меня уже этих амбиций нет. Я был и в городском собрании, и в парламенте, и вице-мэром Таллинна. Министром только не был, но, грубо говоря, я прошел 90% возможных политических позиций. Мне это уже неинтересно.

- Мог ли этот отказ баллотироваться и стоить места главы TLT?

- Ох, много всяких теорий есть. Не знаю, это надо спрашивать у мэра города. Хотя я знаю, что он не любит, когда ему отказывают. А Кылварт позвал меня лично.

- Политика для вас теперь это закрытая дверь?

- Мне это неинтересно. Я человек идейный. Я начал заниматься большой политикой, когда в 2007 году стал вице-мэром Таллинна. Я выбрал такую тактику, что буду заниматься своей работой. Если буду делать это хорошо, то, наверное, думал я, люди увидят это и оценят. Я не ходил на мероприятия для пенсионеров, не танцевал с бабушками, не раздавал ручки, не говорил, как я всех люблю. И я не мог давать обещания, которые не мог выполнить.

Помню, когда баллотировался в Ида-Вирумаа от Партии реформ, то меня все спрашивали, что ты обещаешь. Баллотировавшийся тогда от IRL Эрки Ноол обещал стадион в Вока, крытый футбольный холл и так далее. И люди, видимо, мечтают об этом - идут и голосуют. А потом, как только кого-то избирают, то они со следующего после выборов дня в Ида-Вирумаа не ездят. Так было не только с Ноолом, но и с баллотировавшимися от реформистов Кристийной Оюланд и Ээриком-Нийлесом Кроссом.

Поэтому в Ида-Вирумаа такое недоверие к политикам. Много обещают, а потом еще и не ездят в регион. А я в душе спортсмен, поэтому не хочу идти на соревнование, зная заранее, что проиграю, поскольку другие будут использовать политический допинг.

- А как вообще получилось так, что вы стали первым номером реформистов в Ида-Вирумаа на парламентских выборах 2015 года?

- Во-первых, у меня жена из Ида-Вирумаа. Во-вторых, у реформистов в других регионах были яркие лидеры, а в Ида-Вирумаа сильный кандидат отсутствовал. Как мы знаем, Оюланд на тот момент уже покинула партию и создала свою - Партию народного единства. В итоге по результатам выборов свой один мандат мы получили, и он достался мне. А когда я пришел, у реформистов в регионе все было настолько плохо, что могли бы и этот мандат не получить.

Ведь мы проделали с командой огромную работу на местах, внутри уездной организации партии, которая была полузаброшена. Партия - это все-таки некоммерческий клуб единомышленников. Большинство занимается политикой в свободное время. Поэтому эти люди хотят внимания, хотят, чтобы проводились какие-то мероприятия.

- Насколько часто бываете сейчас в Ида-Вирумаа?

- Да, жена у меня из Нарвы. Ее родственники там живут. Бываю несколько раз в год, свободного времени не так много. Когда я представлял Ида-Вирумаа в парламенте, то бывал в регионе каждую неделю.

- Что нужно для развития Ида-Вирумаа?

- Мне очень нравилась идея промпарков, и это было одно из сильных программных обещаний реформистов. Мне нравилась эта модель, верил, что такая форма предпринимательства на границе России и Евросоюза - очень перспективная и стабильная. Все больше там заводов и производств строится. Не так, конечно, все масштабно, как изначально планировалось, но все же.

- Даже в нынешней обстановке, когда Россия ведет войну с Украиной, экономический фактор близости к РФ можно использовать?

- Конечно. Да, с финансированием могут возникнуть трудности. Но все равно в России есть очень много предпринимателей, которые хотят работать на Европу. И они понимают, что сегодня из России им делать это намного сложнее. А если иметь производство или свою компанию в Эстонии, то работать на европейском рынке намного проще.

- Как-то изменилась Нарва при Катри Райк?

- Кардинальных политических изменений пока не видно. Во многом у власти в городе остались те же люди. Они вчера были центристами, а сегодня они уже поддерживают Катри Райк.

- Когда-то вы были и центристом, и реформистом. Почему так недолго просуществовал правящий союз этих двух партий?

- Как в совместной жизни иногда бывает, не сошлись характерами. Была постоянная ругань между собой. Внутренние вопросы, которые должны были решаться за столом переговоры, они выносили в СМИ. Пытались друг на друга надавить, пытались друг друга шантажировать. Понимаю, что одна из причин - выборы на носу. Когда Кая Каллас стала премьером, был энергетический кризис. Рейтинг реформистов был не очень высоким, и им нужно было получить дополнительные очки.

С началом войны ситуация поменялась. Центристы упали ниже плинтуса, а рейтинг реформистов и их премьер-министра значительно вырос. И это не может нравиться партнеру по коалиции. За несколько месяцев до выборов конкурент чуть ли не в два раза улучшил свои позиции.

- Кто сильнее как премьер-министр: Юри Ратас или Кая Каллас?

- Они очень разные. Ратас - дипломат, он будет пытаться найти компромисс, общее решение. Многие говорят даже, что это слабость, что он такой обтекаемый, круглый, без конкретики. Но я вижу в плане дипломатии его сильную сторону. Плюс он очень работоспособный. Он может работать сутками напролет без выходных. Слабая сторона - отсутствие конкретики. С Каей Каллас я не очень много вместе работал. Она из бизнес-среды, юрист, корректная, тоже работоспособная, умеет выступать. И сейчас благодаря этому она имеет в европейской политике серьезный вес. Слабая сторона - обидчивость. Хотя Ратас тоже обижается. Он долго держит в себе эту обиду, а потом может ее припомнить. И это тоже одна из причин, почему коалиция центристов и реформистов развалилась. Когда оба лидера сидят за одним столом и постоянно обижаются.

- Как оцените новую коалицию? Кто-то из вошедших в нее министров удивил?

Да, удивили. Я просто половину из них не знал никогда. Это еще раз показывает, что партии у нас вроде большие, существуют давно, но, видимо, своих людей не хватает и приходится чуть ли не по объявлению находить кандидатов в министры. Я чуть больше разбираюсь в политике, чем простой обыватель, но я про некоторых министров никогда не слышал.

- Как оцените планы новой коалиции по переходу на эстоноязычное образование? Будучи реформистом, вы ведь поддерживали подобный переход?

- Сейчас это больше партия Isamaa закрутила. Сама идея неплохая - иметь единую систему образования. Мои дети, например, ходят в эстонскую школу. Но я думаю, что страна у нас еще не готова к такому быстрому переходу. В дальнейшей перспективе единая система образования - это правильно. Но мне кажется, что Isamaa лукавит, когда говорит о любви к русским детям, о том, что переживает, как же им получить хорошее образование.

Потому что единая система образование подразумевает и единые школы, а не то, что мы будем русских детей учить в отдельных школах на эстонском языке. Ну какая это единая система образования? У нас не должно быть разделения на эстонских, русских и украинский детей. Тогда и будет соприкосновение разных людей разных национальностей. Будет дружба, общие интересы, какие-то романтические отношения. Вот так единое общество строится. А если мы будем продолжать держать отдельный русский анклав, еще бы его обнести какой-нибудь колючей проволокой, то это точно не забота о русских детях.

Думаю, что политики делают подобные заявления чисто из прагматических соображений, чтобы максимально удовлетворить своего очень националистически настроенного избирателя. Кроме того, для предлагаемого новой коалицией перехода недостаточно как методик, так и учителей. Я бы не хотел, чтобы моего ребенка учили на ломаном эстонском. Какое образование он тогда получит?

В общем строится какая-то очередная потемкинская деревня. А Isamaa все по барабану, потому что это не их дети. Я предложил бы промежуточный этап, когда дети из эстонских и русских школ учились бы в разных классах, но под одной крышей. Это уже стимулировало бы больше контактов. Мы, конечно, должны стремиться к единой модели, но надо понимать, что везде это работать не будет, особенно в Ида-Вирумаа. То есть какие-то исключения, особенности регионов всегда должны учитываться.

- У вас друзей среди эстонцев много?

- Да, конечно. Если телефонную книжку посмотреть, то, наверное, у меня даже больше эстоноязычных контактов. Но для меня это неважно. Главное, чтобы нам было хорошо, чтобы понимали и уважали друг друга. Без разницы, кто какой национальности.

- Когда такое единое общество будет в Эстонии?

- Ох, не знаю. Так для этого и нужно объединять, а не разделять с детского сада и школы.

- Не кажется ли вам, что когда политики начинают уделять такое внимание эстонскому языку в русских школах, то хотят отодвинуть на второй план какие-то более серьезные проблемы?

- Еще раз скажу, это не нацелено на русских детей. Через восемь месяцев выборы, нужно активизировать своего избирателя. Политики работают на свой электорат. А электорату Isamaa важно, чтобы силой перевели русские школы на эстонский язык обучения. Им даже неинтересно, есть ли учителя, методики и так далее. Это такой сильный идеологический национальный жест. Конечно, это не самая главная тема на ближайшие восемь месяцев. Вопросы той же энергетики намного острее стоят.

- А вам предлагали когда-нибудь стать министром?

- Нет, не было таких предложений. Первый раз я был избран в Рийгикогу от Центристской партии. Попасть в правительство было нереально, поскольку тогда центристы были в политической изоляции. А в Партии реформ скамейка, в отличие от других политических сил, не так уж коротка. У реформистов есть свой костяк, который из правительство в правительство переходит. Нужно и реформистам понять, что партия больше, чем, например, Урмас Круузе, который всегда министр. И на постах председателей парламентских комиссий то же самое - Кристен Михал, Юрген Лиги. И они вот тасуют эту одну колоду и никого туда не пускают.

- Наверное, поэтому вы и ушли из политики?

- Да, ушел, потому что не видел развития. Чтобы быть успешным политиком, сегодня нужно быть очень обтекаемым, использовать много политического допинга, заниматься саморекламой, больше времени уделять обертке, а не содержанию. Обещать все, быть популистом. А я не хочу. Последние годы в политике я не шел с радостью на работу. Потому что опять там эти пустые разговоры, и ты находишься не в гармонии с самим собой. А хочется радоваться тому, чем ты занимаешься. И я увидел, что в парламенте особой разницы нет - ты депутат от коалиции или оппозиции.

Все равно многие политические вопросы решаются на уровне правительства. А парламент является, как говорится, резиновой печатью, то есть просто оформляет решения. Можно сказать, что сегодня парламент - это просто нотариус. Все решает верхушка правящих партий в закрытых группах и правительстве, а дело остальных - поднимать вовремя руку и нажимать на правильную кнопку.

- Но были ли у вас какие-то достижения в Рийгикогу?

- Да. Помните, в Ида-Вирумаа хотели изменить правила ходатайства о лицензии на такси? Тогда 500-600 человек хотели лишить заработка, поставив им требование о знании эстонского языка как минимум на категорию B1. Пришлось инициировать законопроект, чтобы этого не допустить.

- Это в заслугу себе ставит и Виктория Ладынская-Кубитс из Isamaa.

- Вообще идея была моя. Но чтобы она прошла, то заручился поддержкой других партий. И в авторах были также Ладынская и Урве Пало от социал-демократов. Одна партия тогда бы ничего не решила.

Еще был ряд законопроектов, которые касались упрощения добычи сланца. Помните, как много активистов кричало, что надо все закрывать, что это все грязная энергетика. То есть пойти по пути Германии, которая закрыла несколько АЭС, не создав никакой альтернативы. Поэтому сейчас в Германии и существуют серьезные энергетические проблемы. Теперь они расконсервировали и угольные электростанции, и из газа стали делать электричество.

И вот у нас похожая ситуация. Хорошо, ученые считают, что нет смысла добывать электричество из сланца в долгосрочной перспективе. Но тогда давайте создавать какие-то альтернативы. И второе - нужно тогда решать социал-экономические проблемы региона. Энергетический сектор - это основной работодатель в Ида-Вирумаа.

- А реально Эстонии достичь климатической нейтральности к 2035 году?

- Все реально, если есть деньги и желание. Но сейчас я не вижу, как это собираются сделать. Где эта дорожная карта? Нужны огромные инвестиции. И в программе нового правительства не видно какого-то плана по этому вопросу. Там все больше Хелир-Валдор Сеэдер из Isamaa переживает, как русские дети будут эстонский язык учить.

- Сейчас каждая из партий заверяет, что налоги повышаться не будут. Это хорошо?

- Тоже считаю, что налоги не надо повышать. Но сейчас пошли другим путем - есть так называемые скрытые налоги. Взять ту же энергетику. Налоги не выросли, а платить за энергию нужно в три раза больше.

- У вас всегда были какие-то контакты с Казахстаном.

- До сих пор есть. Уже второй срок являюсь почетным консулом Казахстана в Эстонии. Так что я представляю здесь и интересы казахстанских компаний, и правительства Казахстана. И помогаю с контактами и связями эстонским компаниям, которые хотят выйти на казахстанский рынок.

- Чем еще занимается почетный консул?

- Это больше церемониальная должность. Всеми консульскими, визовыми и политическими вопросами, конечно же, занимается посольство Казахстана в Эстонии. А меня можно назвать послом доброй воли, который способствует развитию двухсторонних отношений. Кто-то из почетных консулов уделяет больше внимания культуре, а мне ближе развитие и поддержка экономических отношений. Я сам участвую в различных экономических форумах и выставках. Последний раз в Казахстане я был в сентябре прошлого года.

Думаю, надо будет опять в сентябре-октябре поехать. Там пройдет традиционный сбор всех почетных консулов Казахстана. И Казахстан - это та страна, в которой предприниматели предпочитают и уважают личное физическое общение. Чтобы сохранять контакты, нужно приезжать и общаться.

- Что-то поменялась в Казахстане после январских акций протеста? Что рассказывают работающие там эстонские предприниматели?

- Сейчас все смотрят, куда дальше пойдет Казахстан. Видно, что президент Касым-Жомарт Токаев выбрал путь децентрализации власти. Он хочет больше усилить парламент. Первые шаги уже есть. И важный сигнал для бизнеса, как ведет себе Казахстан на фоне войны России с Украиной. И Токаев четко заявил на последнем Петербургском международном экономическом форуме, что Казахстан не признает квазигосударства "ЛНР" и "ДНР" и не поддерживает проведение "специальных военных операций". Казахстан всегда был той страной, которая диверсифицировала свои риски. Казахстан всегда поддерживал отношения как с США и Европейским союзом, так и с Россией. Казахстан позиционирует себя как нейтральная, дружественная для всех страна.

- То есть сейчас будет больше бизнес-связей между Эстонией и Казахстаном?

- Вот я недавно читал новость, что компания Eesti Raudtee хочет возить каменный уголь из Казахстана. А что остается? Транзитные объемы высыхают. И высохнут еще, ведь большинство грузов, перевозимых по железной дороге, завязаны на Россию. Поэтому нужно придумать альтернативные грузы. Но грузы из Казахстана все равно будут везти через Россию. Географию никто не отменял. Сегодня Россия дает тарифы на транзитные перевозки. То же самое касается и грузов из Китая, если Эстония хочет стать хабом "шелкового пути" для стран Скандинавии. И китайцы вроде не против, но они говорят, что нужно договориться с Российской железной дорогой.

То же самое говорят и казахстанцы. Я вижу здесь две проблемы. Первая - это, конечно, политическая. А вторая - Эстония в последнее время неконкурентоспособна по цене. И чтобы где-то конкурировать, нужно принимать спецрешение, о котором и было написано в новости. Там говорится о доходе 30 000 - 50 000 евро в месяц. И это уже важная новость, а раньше в сфере транзита речь шла о миллионах евро. И это показывает реалии, в которых мы живем.

- В Эстонии даже до войны политики всегда морально давили на связанный с Россией бизнес. Недавно созданная коалиция, по-вашему, будет придерживаться той же риторики?

Многие эстонские предприниматели выступили с просьбой разрешить визовый въезд для российских стартаперов и ИТ-специалистов. Новый министр иностранных дел Урмас Рейнсалу выступил против. А я думаю, что у Эстонии была возможность использовать российскую продвинутую молодежь, которая разделяет европейские ценности. На этих умах можно стоить новые Skype, Pipedrive и прочие "единороги". А мы говорим: "Нет, нам не надо". При этом нам не хватает специалистов. Это был бы прагматичный шаг, который никак не принижал бы наших ценностей и политических позиций. А у Рейнсалу все одна пластинка - раз война, то нам не надо вообще ничего из России.

- Вернемся к спорту. Поговорим про футбол. Вы давно болеете за "Челси". Когда последний раз были на матче лондонцев?

-  Еще до пандемии коронавируса. Года три назад.

- Как вам команда при Томасе Тухеле?

- Нравится. При Фрэнке Лэмпарде у них начался спад. Смотреть стало неинтересно. У Тухеля с одной стороны есть присущий немецкому футболу прагматизм, с другой - его команды способны на яркие атакующие вспышки. Стало повеселее. Да и выиграть Лигу чемпионов - это говорит само за себя. Гвардиола до сих пор сделать этого не может. Но последние два года "Челси", конечно, было тяжело конкурировать в чемпионате Англии с "Манчестер Сити" и "Ливерпулем". 

- Вы сами до 18 лет довольно серьезно занимались футболом. Своего сына, который тренируется в ФК "Таллинне", профессиональным футболистом видете?

- Нет. Во-первых, есть объективные причины. Он не так талантлив как некоторые другие дети. Во-вторых, ему нравится футбол, но ненастолько, чтобы им грезить. С бутсами под подушкой он не спит. 

- За чемпионатом Эстонии следите?

- Не очень. Если я хочу посмотреть футбол, то уровня "Челси" или "Реала". Местный чемпионат мне не интересен, да и времени нет. Хотя все команды я знаю. В свое время ходил на еврокубковые матчи. Помню, как "Левадия" играла с "Ньюкаслом".

- Вы и на играх "Инфонета" в клубной футболке появлялись.

- Мне жаль, что "Инфонет" больше не играет в высшей лиге. У этого клуба была хорошая концепция - много детских команд и главная команда, играющая в вышке. А его главный плюс в том, что "Инфонет" стал своей командой для Ласнамяэ. Народ начал ходить на стадион на улице Пунане, но как только они перехали на "А. Ле Кок Арену",  туда болельщики ездить не стали. Это было основной ошибкой. Хотя я понимаю, что тем самым команда хотела сделать скачок в развитии. "Не будем играть на этом огороде", - примерно так звучало одно из требований сербского главного тренера Александара Рогича. 

- Кто из политиков как футболист сильнее - Тынис Лукас или Эйки Нестор?

- Сложно сказать. Когда я с ними играл, оба были уже в возрасте. А так среди политиков хватало неплохих футболистов. У Райнера Вакра что-то получалось, Индрек Саар мог носиться по полю и давить своим ростом. Но в целом политики из Рийгикогу все же всегда больше любили баскетбол. 

- В 2018 году вам досталось от эстонских СМИ за поддержку сборной России на чемпионате мира. А этой осенью на ЧМ в Катар собираетесь?

- Забавно, конечно, когда журналисты учат тебя, за кого можно болеть, а за кого нельзя. А в Катар не поеду. Не планировал, да и некогда. Но, конечно, чемпионат смотреть буду. У меня традиционно есть несколько любимых команд - это и Англия, и Германия. Плюс всегда хочется сенсаций и неожиданностей. Надеюсь, что кто-то из нефаворитов сумеет удивить. Как несколько лет назад на чемпионате Европы это сделала сборная Исландии.