Яак Аллик: надо проводить различие между человеком и его ролью

Яак Аллик отметил роль Михаила Горбачева в развале Советского Союза с относительно небольшим числом жертв и подчеркнул, что надо различать роль человека и его личность.

"Я могу сказать о Михаиле Горбачеве, наверное, те же слова, что и известный латвийский режиссер Алвис Херманис в прошлом году, что Горбачев - это человек, который, за исключением моего отца, - он говорил, конечно, о своем отце, - оказал самое большое влияние на нашу жизнь, и, конечно, в положительном ключе. Потому что это человек, который, безусловно, больше всех изменил мир во второй половине 20-го века. Тот мир, в котором мы родились во второй половине 1980-х и начале 1990-х годов, кардинально изменился и в Эстонии, и во всей Восточной Европе, а также значительно изменился в Западной Европе", - сказал Аллик.

"Он совершенно неожиданно показал, что и в России, среди российского народа, есть очень сильное стремление к свободе. И если убрать клетку, - а она была снята с народа, как физически, сделав более свободным выезд за границу, так и, конечно, ментально, по сути, отменив цензуру, - то произошел такой перелом и в сознании русского народа. Нам это, конечно, дало возможность освободиться и восстановить свою независимость, - продолжил Аллик.

"В Эстонии Горбачева и тогда, и, возможно, сейчас, обвиняют в том, что он все еще был настроен в пользу империи и хотел ее сохранить. Здесь, как человек театра, я могу сказать, что личность - это одно, а роль - это другое, и человек должен сыграть свою роль. Ведь роль Горбачева заключалась в том, чтобы сохранить Советский Союз, когда его избрали президентом СССР. И если актер, который, например, в последнем акте "Отелло" решит не душить Дездемону, то мы скажем, что он не способен исполнить свою роль. Но Горбачев выполнил эту роль так, что практически не было пролито крови, по сравнению с тем, что произошло, например, в Югославии, или с тем, что сейчас происходит в Украине", - сказал Аллик.

"Он смог разрушить империю зла ценой очень малых жертв, и те жертвы, которые были, определенно не на его совести. И тот факт, что это было возможно в России, дает мне надежду, что это будет возможно в России и в будущем", - заключил Аллик.

Индрек Тооме: он был благожелательным великим человеком

По словам Индрека Тооме, который возглавлял правительство Эстонской ССР с 1988 по 1990 год, в те годы он не раз пересекался с Горбачевым.

"Это началось в 1985 году, и все эти последующие годы по и по сей день, он, я думаю, был одним из великих людей этого мира, человеком, который хотел изменить этот сложный мир и вывести Россию или же Советский Союз на карту мира как более демократическую и честную страну, которая заботится о своем народе", - сказал Тооме.

"Это изменение в то время было сложным, но у меня Горбачев всегда создавал впечатление, что он благожелательный человек. Иногда он также становился злым - или, скажем так, злился - но в его глазах всегда было много благожелательности", - подчеркнул Тооме.

Он указал на роль Горбачева в аннулировании пакта Молотова-Риббентропа: "А мы все в Эстонии знаем, какое влияние аннулирование этого пакта оказало на восстановление нашей независимости.

Покойся с миром, великий человек, который помог восстановлению нашей независимости!" - заключил Тооме.

Каллас: он был демократом по натуре

Сийм Каллас, избранный в свое время делегатом от Эстонской ССР на Съезд народных депутатов СССР, сказал, что, по его мнению, Горбачев был демократом, а не империалистом.

"У него было два очень ценных для меня качества: во-первых, он был демократом по натуре. Люди могут принадлежать к любой демократической или недемократической партии, но некоторые являются демократами по своей природе, в душе. Они толерантны, готовы спорить и уважительно относятся к другим мнениям. И ему был присущ демократизм", - сказал Каллас, который также отметил, что Горбачев был родом из относительно либерального региона, где жили казаки.

"Второй момент в том, что он не был империалистом. Его не очень заботило, какое влияние Советский Союз имеет в Сирии, Венесуэле или где бы то ни было. Он хотел, чтобы его собственный народ начал хорошо жить, и он искал этот путь. Хотя он открыл дорогу, [движение] по ней стало неуправляемым. Это две черты [характера Горбачева], которые я бы подчеркнул", - сказал Каллас.

По его мнению, влияние Горбачева на Эстонию было определенно положительным: "В конечном счете именно он в конце 1989 года принял очень важное решение о том, что секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа были чем-то уродливым и должны быть аннулированы".

Каллас рассказал, что хотя он встречался с Горбачевым - в том числе один раз с Игорем Грязиным в его московском кабинете - у него не было прямых личных политических встреч с Горбачевым.

Вейдеманн: Горбачев был катализатором

По словам Рейна Вейдеманна, который в 1986-1989 годах был главным редактором журнала Vikerkaar, политика Горбачева открыла путь к общественным преобразованиям.

"Без Горбачева не было бы этой открытости. Например, в Эстонии удалось издавать журналы "Радуга" и "Vikerkaar", которые стали журналами перестройки. Местное партийное руководство считало, что в стагнации можно продержаться и никаких изменений не будет, хотя риторика была другая. И тогда мы действительно все время апеллировали на Горбачева", - сказал Вейдеманн.

"Эстонская интеллигенция будет вспоминать Михаила Сергеевича Горбачева как катализатора всех этих процессов, которые вели к восстановлению суверенитета, с которым Эстония живет уже 32-й год", - добавил он.

По словам Вейдеманна, Горбачев долгое время верил в возможность сохранения СССР в реформированном виде, и в денонсации пакта Молотова-Риббентропа большую роль сыграл член Политбюро ЦК КПСС и один из главных идеологов перестройки Александр Яковлев.

"Горбачев был вынужден, Яковлев его вел в этом направлении, чтобы денонсировать эти протоколы, что стало все-таки основой восстановления государственности Эстонии, Латвии и Литвы. Горбачев этого не представлял. Тогда он все-таки считал, что можно Советский Союз реформировать", - сказал Вейдеманн.

Однако когда стало ясно, что сохранить СССР не удастся, Горбачев не стал сопротивляться историческому процессу.

"Когда Эстония, Латвия и Литва восстановили свою государственность, после этого уже было ясно, что весь Советский Союз не сможет существовать по экономическим, геополитическим причинам. И поклон перед Горбачевым, что он имел все-таки смелость распустить этот Советский Союз. И за это мужество, мы, конечно, оцениваем его очень высоко", - сказал Вейдеманн.

Лауристин: Горбачев хотел превратить Россию в демократическую империю

По мнению социолога и влиятельного политика периода восстановления независимости Эстонии Марью Лауристин, Горбачев останется в мировой истории 20 века как крупный политический деятель, который пытался сделать Россию, или тогдашний Советский Союз, прозападной и демократической страной, при этом сохранив ее как империю.

У Горбачева хватило смелости пойти на большие перемены, и у него было также ощущение времени, которое позволило ему понять, что Советский Союз не подходит для мира 20-го века таким, каким он был - коммунистической, тоталитарной империей, отметила Лауристин. "Он пытался превратить эту тоталитарную империю в нетоталитарную, демократическую, но все же империю. И в этом была его слабая сторона", - констатировала Лауристин. "Его слабая сторона, вероятно, была для нас важнее, чем его сильная сторона. Хотя благодаря его сильной стороне, благодаря его демократичности реформы в Советском Союзе зашли так далеко, что Эстония, Латвия и Литва и другие люди, выступавшие за свободу своего народа, смогли реализовать свои цели", - продолжила она.

Лауристин, подчеркнув, что она несколько раз лично встречалась с Горбачевым, сказала, что как человек он был настроен искренне прозападно: "Он действительно искренне хотел быть одним из лидеров, связанных с западным миром или даже самого западного мира. Это было его личная внутренняя амбиция, в чем его поддерживала и жена Раиса, которую он очень любил".

"Но Горбачева ограничивало то, что при всем при этом он оставался убежденным коммунистом. А во-вторых, он был убежден, что Советский Союз должен остаться", - добавила Лауристин.

Она также отметила, что хотя Горбачева в России сейчас больше всего обвиняют в распаде СССР, Советский Союз распался не по его воле, а потому, что он не смог увидеть, что у народов есть очень сильная потребность в свободе, стремление к свободе, и хотел силой удержать вместе разные народы.

"Он сказал это и нам, когда мы встречались с ним, ясно [заявив], что ту свободу, которую мы хотим, полную независимость, он не может нам обещать. Он может пообещать нам больше свободы, но не полную свободу, и в этот момент наши пути разошлись", - рассказала Лауристин. "Но ясно, что без реформ Горбачева был бы невозможен [выход на] следующую ступень - освобождение Эстонии, Латвии, Литвы и других стран, которых силой удерживала вместе тогдашняя советская империя, таким образом, к которому каждая из них была на тот момент готова", - добавила она.

"Мы видим, что Горбачеву противились очень мощные силы, которые в итоге его и свергли, и этот уход на Запад остался неполным. Но в любом случае он был великим человеком и со всеми его недостатками и ограничениями, поскольку я действительно довольно часто его видела в течение двух лет. Он был искренним в своих стремлениях, он искренне хотел другого мира. И в чем он был очень искренен, так это в том, что он действительно хотел мира, в котором договариваются, а не решают политические вопросы силой. Я думаю, что было важной [причиной], по которой его также признавали и западные лидеры", - сказала Лауристин.

По ее оценке, Горбачев был по натуре демократичен, ему хотелось говорить о вещах, спорить, чтобы каждый мог высказать свои мысли. Однако только до определенного предела, добавила Лауристин, напомнив, что Горбачев помешал академику Андрею Сахарову представить свой план реформирования Советского Союза, что фактически означало бы конец СССР.

По словам Лауристин, жаль, что Горбачеву пришлось в последние годы своей жизни видеть, как все, за что он выступал, снова на его глазах повернулось в противоположную сторону, и теперь Россия движется навстречу своей гибели.

"Горбачев пытался спасти Советский Союз и Россию от такого разрушения, увести ее с этого пути. Но ему не хватило силы. Кроме того, у него самого были внутренние ограничения, которые не позволяли ему сделать это полностью", - сказала Лауристин. "Если мы посмотрим на сегодняшнюю Россию, то можем сказать, что Горбачев - это один из примеров того, что Россию в принципе можно в принципе изменить только сверху вниз, в виде дворцового переворота. И у Горбачева была для этого вера в себя, и у него была другая Россия перед глазами, и он действительно очень хотел вести Россию на Запад", - сказала Лауристин.

"Я считаю, что задним числом у всех нас есть причина помнить Горбачева как великого человека, благодаря которому история в конечном итоге повернулась в благоприятном для нас направлении", - резюмировала она.

Добавлен сюжет репортера "Актуальной камеры" Николая Лощина.