- Что это была за поездка?

- Достаточно обычный визит депутатов парламента в иностранное государство. В Эстонию тоже приезжает много таких парламентских групп. Я сам с ними встречался. В случае с Эстонией они обычно интересуются э-государством и другими подобными темами. Для некоторых из них Эстония также является важным экономическим партнером. Китай для Европейского союза также является очень важным экономическим партнером. К сожалению, в нашем торговом соотношении сильно преобладает импорт: Европа экспортирует в Китай в два раза меньше, чем импортирует оттуда.

- Вы говорите, что это был обычный визит. Но речь идет о Китае, который не является совсем уж обычным. Речь идет о коммунистическом государстве с диктатурой. Зачем эстонским парламентариям потребовалось ехать в Китай именно сейчас?

- Что касается Китая, то думаю, Эстония должна решить, идет ли речь об обычном партнере, с которым у нее есть дипломатические отношения. В Китае есть наш посол, в Эстонии находится посол Китая. Наше экономическое сотрудничество с Китаем довольно значимое. Или давайте скажем, что речь не идет о партнере Эстонии. Но это должна быть наша официальная позиция.

Эстония, как Европейский союз и США, официально поддерживает "Политику одного Китая". И это тот случай, когда необходимо принять какое-то конкретное решение. На данный момент наше внешнеполитическое решение заключается в том, что Китай – это одна страна. Крупный партнер Европейского союза. Конечно, там есть очень серьезные угрозы, которые для Евросоюза связаны прежде всего с тем, что Китай по сути является монополистом в очень многих секторах. Например, большинство солнечных панелей в Евросоюзе – китайского производства. У них очень сильная автомобильная промышленность, и Европейский союз собирается ограничить ее с помощью таможенных тарифов. Точно так же, как это делают сейчас США.

- Да, дипломатическое общение между странами, безусловно, имеет место, но вопрос в том, почему эстонские парламентарии посещают Китай на таком уровне и в такое время? По поводу войны между Россией и Украиной Китай выступал с такими заявлениями: "США эскалируют войну", "Россия напала на Украину, чтобы денацифицировать ее" и так далее? С кем вы там встречались, и какой точно была ваша программа?

- У нас были встречи в китайском парламенте, с мэрами городов, с представителем Европейского союза в Китае. Наш посол принимал активное участие в этой программе. Если говорить о позициях, я думаю, что единственная возможность, как Эстония может заставить звучать свой нарратив...

...каким было представление нарратива Эстонии? Как это происходило?

- В основном, на встречах в парламенте от имени делегации выступал глава делегации Тоомас Кивимяги. Он очень четко подчеркнул, что НАТО очень важно для Эстонии. Он указал, что Китай, по сути, является одной из немногих стран, которые могут внести свой вклад в прекращение войны между Россией и Украиной. И если подумать о том, каковы позиции Эстонии и знает ли о них Китай, то подозреваю, что не знал.

- Почему вы считаете, что этот визит окажет какое-то влияние, что Китай теперь лучше знает позиции Эстонии относительно войны?

- Месяц назад Китай посетил в числе прочих министр иностранных дел Украины. В этом году в Китай отправятся высокопоставленные эстонские чиновники. Я думаю, что этот визит должен по меньшей мере привести к тому, что наш посол, например, сможет излагать свои позиции на несколько более высоком уровне. Это связано с тем, что отношение Китая к странам Европейского союза, ну, нельзя сказать, что оно не очень дружелюбное, но на саммиты все послы, к сожалению, не попадают.

- Вы считаете, что страны ЕС должны сейчас дружелюбнее относиться к Китаю, когда мы знаем, как Китай вел себя в контексте той же войны между РФ и Украиной, какими были заявления Китая?

- Я имел в виду отношение Китая к нашему послу. Отношение Европейского союза должно быть конкретным. Либо мы хотим сотрудничать с Китаем, либо нет. В Лондоне, например, 80% автобусов – китайского производства. В Эстонии при организации гостендеров мы часто исключаем китайскую продукцию.

- Вы считаете, что так не должно быть?

- Это решать каждой стране, и чтобы понять, стоит вести дела с Китаем или нет, мы должны знать риски и возможности. Если мы вообще не будем общаться с Китаем, это тоже будет осознанное решение. И я думаю, что эти визиты, безусловно, помогут принять правильное решение.

- Если вы являетесь членом депутатской группы по парламентским связям с Китаем, у вас другая роль, чем у любого другого, кто едет в Китай и встречается с местными жителями. Здесь фоном был показан ролик о том, как Китай обращается с уйгурами. Вы об этом тоже спросили, когда встречались там с влиятельными китайскими парламентариями?

- Да, мы, конечно, говорили о правах человека.

- О чем вы говорили?

- Например, там очень серьезная проблема – Гонконг.

- Но об уйгурах не говорили?

- Конкретно об уйгурах не говорили. В настоящее время в Гонконге наблюдается очень большой отток людей, потому что они боятся за свободу слова. Там были довольно крупные беспорядки. Совершенно ясно, что эта, так сказать, капиталистическая часть Китая устроена совсем иначе, чем Пекин.

Угроза свободе слова, безусловно, очень велика, и это связано с развитием технологий. И мы видим, что Китай на самом деле значительно опережает Европейский союз и Соединенные Штаты в области технологий.

- Все это мы знаем. Но почему вы как член парламента позволили китайскому государству оплатить большую часть расходов на визит?

- Китай оплатил расходы на прием. Эстония тоже так делает.

- Китай – это не просто одно из многих демократических государств, в которых принято так делать.

- То, кого считать демократическим государством, а кого нет, решать каждому, на мой взгляд.

- Вы считаете Китай демократическим государством?

- Нет, определенно нет. Официальное политическое устройство Китая – правящая там Коммунистическая партия, которая, скажем так, имеет очень мало общего с демократией.

Но то, что ужины парламентской группы оплачивает принимающая сторона, – это все же очень распространенная практика. Так поступает и Эстония, когда китайская группа приезжает в Эстонию.

- В своем последнем отчете Департамент внешней разведки Эстонии предупреждает о деятельности Китая с целью оказания влияния, о, так сказать, мягкой силе. Вы привезли из Китая какие-либо сувениры, вручаемые из вежливости?

- Я никаких подарков не получал. Обычная это практика или нет, я сказать не могу. В Китае мне ничего не дарили. Эстония обычно делает подарки. Тоомас Кивимяги дарил там ручки.

Мы остались без подарков, зато получили много информации. Все эти брифинги об опасностях, торговых отношениях с Китаем и так далее, все это было очень объемно и очень полезно.

- Скажите в заключение, не кажется ли вам, что этот визит был неуместным и постыдным в то время, когда против Украины идет война, а роль Китая в этой войне не является той, которую поддерживает Эстония?

- Я считаю очень важной любую возможность приблизить окончание этой войны. Мне не стыдно. Но повторю: если, например, эстонское государство сочтет, что сотрудничество с Китаем следует прервать вообще, то мы должны отозвать нашего посла, прекратить все визиты и закрыть каналы связи.

Делегация группы Рийгикогу по парламентским связям с Китаем посетила с десятидневным визитом Китайскую Народную Республику. В визите приняли участие шесть человек: председатель депутатской группы Тоомас Кивимяги (Партия реформ), заместитель председателя группы Хельмен Кютт (Социал-демократическая партия) и члены группы Андрей Коробейник (Центристская партия), Анастасия Коваленко-Кылварт (Центристская партия), Лаури Лаатс (Центристская партия) и Март Маастик ("Отечество"). Расходы делегации в Китае оплатила китайская сторона. Визит вызвал острую критику в Эстонии из-за поддержки Китаем России в войне с Украиной.