В начале передачи Пальм отметил, что, хотя ранее занимал ответственную должность в Силах обороны, уже два года работает в частном секторе. Он является членом правления компании Frankenburg Technologies, второй член правления которой – Кусти Сальм. Пальм также связан с компанией Wolfram Euroopa, генеральным директором которой является Магнус-Вальдемар Саар, а другим руководителем – Катри Раудсепп, временный директор Государственного центра оборонных инвестиций (RKIK).

Пальм признал, что утверждение Ханно Певкура о том, что проблемы существовали уже тогда, когда он был заместителем командующего Силами обороны, отчасти соответствует действительности.

"Здесь есть несколько разных аспектов. Государственный контроль совершенно справедливо указал на недостатки, их необходимо устранить, и эти недостатки скандальны. В то же время я должен сказать, что главный бухгалтер государства, условно говоря, изменил правила посреди игры. Примерно в 2021 году правила изменились таким образом, что если раньше требования государственного бухгалтерского учета распространялись на Силы обороны только в отношении некоторых вещей – то есть того, что называется основными средствами, – то теперь они стали распространяться на все имущество", – пояснил Пальм.

По словам Пальма, когда он был заместителем командующего Силами обороны, ситуация уже заметно быстрее и успешнее двигалась к устранению недостатков. "Когда к этому добавилось все остальное, Силам обороны, которые ведут учет запасов по одной логике и в одной системе, условно говоря, пришлось начать делать это по-другому. Правильно это или неправильно – спорить об этом нет смысла. Пришлось это делать, потому что государство так решило", – сказал Пальм.

"Моя претензия как человека, который сейчас все-таки находится со стороны, заключается в том, что неприемлемо и непонятно, почему за два года это так и не было приведено в порядок. Я думаю, нам нужно думать о том, как это исправить. Проще всего было бы нанять специалистов, как уже говорили некоторые другие люди в СМИ. Привлечь аудиторов, пусть они приведут в порядок всю бухгалтерию Сил обороны, и тогда мы сможем снова двигаться дальше правильно и без конфликтов", – отметил Пальм.

По его словам, ответственность за управление в конечном итоге начинается на самом высоком уровне. "Министр обороны не должен ходить по складам и пересчитывать имущество – Ханно Певкур совершенно правильно сказал, что это не входит в его обязанности. Но он должен создавать соответствующие системы. Во-первых, возникает вопрос, почему вообще такое решение было принято без основательного обсуждения с оборонной сферой, ведь на нее возложили большой объем работы, возможно, даже несправедливо. А во-вторых, как теперь создать необходимые механизмы. Нельзя просто мириться с тем, что люди приходят в эфир и говорят, что теперь Силы обороны нужно на несколько месяцев отвлечь от основной работы, чтобы провести инвентаризацию на складах. Это абсурд", – сказал Пальм.

Хольм: проблемы все равно бы обнаружились

Государственный контролер Янар Хольм сказал, что именно Госконтроль предложил изменить правила бухгалтерского учета и что соответствующее решение также принимал министр финансов.

"Главный бухгалтер государства проделал очень хорошую работу. Именно изменение правил и выявило эту проблему. На самом деле эта проблема все равно где-нибудь существовала бы. С чем я могу согласиться, так это с тем, что изменение, возможно, произошло слишком резко. Его следовало лучше подготовить и обсудить, как именно это сделать. Но я думаю, что это был разумный шаг, потому что именно таким образом учет запасов ведут все остальные в Эстонии", – сказал Хольм.

Пальм частично согласился с тем, что бухгалтерский учет ведется на предприятиях, но отметил, что в Силах обороны учет также велся и был в порядке. "Как бы абсурдно это ни звучало, Силы обороны работали по другим правилам: в боевых условиях запасы и имущество использовались по другим правилам и в других системах, чем это предусмотрено государственным бухгалтерским учетом. Это не означает, что Силы обороны не соблюдали государственные правила бухгалтерского учета", – заверил он.

Пальм: бухгалтерский и складской учет использовали "разные языки"

По словам Пальма, у Сил обороны есть информация о том, где находится каждый снаряд и ракета. Проблема, по его словам, заключалась в том, что бухгалтерский и складской учет фактически использовали "разные языки".

"Бухгалтерия показывала одни данные, складская система Сил обороны – другие. А когда у тебя действительно 200 миллионов единиц различного имущества, трудно сопоставить, что именно представляет собой та или иная единица", – отметил Пальм.

"Возвращаясь к вопросу управления, я хочу сказать следующее: независимо от того, что именно стало причиной всей этой ситуации – и еще раз подчеркну, я не критикую ни одного из принятых решений, – в конечном счете речь идет об управлении. Когда у тебя есть одна ситуация, а ты должен привести ее к другому состоянию. И я считаю, что происходящее неприемлемо. Если можно позволить себе такие громкие слова, то чувство справедливости в обществе подсказывает: невозможно, чтобы на это уходило шесть месяцев, два года или четыре года. Поэтому я считаю, что значительная часть ответственности за то, что проблему не удалось решить, лежит на Ханно Певкуре, который в то время был министром обороны", – заявил Пальм.

Певкур: Силы обороны не справились с изменением правил

Ханно Певкур в ответ выступил с критикой в адрес Вейко-Велло Пальма и Мартина Херема.

"Здесь мы с генералом Пальмом, конечно, идем совершенно разными путями, потому что это была непосредственная задача Сил обороны. Во время твоего руководства и руководства Херема в последние годы J8 (подразделение, отвечающее за финансовый учет и бухгалтерию) и J4 (подразделение, отвечающее за запасы и логистику) не выполняли свою работу должным образом, и это была ответственность начальника Генерального штаба. Мы можем начать здесь спорить, но когда ты приходишь и говоришь, что министр что-то не сделал в ситуации, когда претензии Государственного контроля непосредственно относятся к Силам обороны и RKIK, это с твоей стороны подло", – сказал Певкур.

"Я понимаю, что твои работодатели отправили тебя сюда в эфир с определенной задачей. Если ты хочешь превратить эту передачу в политическую, давай превратим ее в политическую. Я понял, что мы говорим о сути проблемы, а по существу претензии предъявлялись Силам обороны и RKIK", – добавил Певкур.

Пальм ответил, что Певкур не помогал внедрять измененные правила.

Певкур с этим не согласился. "Эти правила помогли внедрить. Внутренние правила бухгалтерского учета были изменены. То, что Силы обороны с этим не справились, не является проблемой министерства. Силы обороны не справились. Вот и все", – ответил Певкур.

В спор вмешался Янар Хольм, указав, что за учет запасов отвечают Силы обороны. "В этом нет никаких сомнений. Точно так же Государственный центр оборонных инвестиций отвечает за управление договорами, закупки и все остальное. Здесь ответственность четко распределена, и, на мой взгляд, спорить не о чем. В какой-то момент может возникнуть вопрос: если что-то не работает, должен ли тогда министр или канцлер министерства вмешаться и каким образом? Но основная ответственность все равно лежит на тех, кто руководит учреждениями", – прокомментировал Хольм.

Говоря о сделке с боеприпасами Datasel, Пальм отметил, что Певкур прав в том, что время имело значение и Украине необходимо было помочь. "Украина хотела получить такое вооружение, которое мы обычно не закупали, и никто его не продавал. Поэтому пришлось обращаться к людям и компаниям при очень неясных обстоятельствах. Предоплата также была обычной практикой. Но сам процесс не был выстроен. Не было создано такого процесса, который был бы понятен и с точки зрения общей политики, и с административной точки зрения. Поэтому теперь мы разбираемся с пропавшими документами: кто-то помнит одно, кто-то другое, и это совершенно абсурдно. Я снова возвращаюсь к вопросу управления, и здесь, на мой взгляд, вина непосредственно Ханно Певкура и Каймо Кууска, совершенно точно", – сказал Пальм.

Пальм: Певкур начал быстро "подставлять других"

Пальм сказал, что в свете скандала вокруг Datasel считает неприемлемым поведение Ханно Певкура, который, по его словам, начал быстро перекладывать ответственность на других. "Сначала виноват был один, потом второй, потом третий. На мой взгляд, это было неправильно", – сказал Пальм.

При этом, по словам Пальма, все участники процесса, которые искали и закупали боеприпасы для Украины, безусловно, делали правильное дело.

Певкур заявил, что никто не пытался переложить ответственность на других.

"Был процесс, было описание процесса, и описание процесса неизбежно предусматривало, что переговоры с каждой компанией велись там, где они и должны были вестись. Конечно, было общее руководство, и я был в курсе происходящего. Иначе быть не могло. В том числе я знал, что мы помогаем Украине и заключаем договоры. Но какие именно компании... Мы ни разу не выдвигали альтернативных предложений вместо предложений RKIK. Почему названия компаний не были раскрыты? Эти названия были связаны с положениями о конфиденциальности. И если бы кто-то начал проводить все это как открытые государственные закупки, никто бы не пришел с предложениями, потому что эти компании не хотели оказаться под угрозой со стороны ФСБ или подвергнуться нападкам со стороны кого-либо еще", – сказал Певкур.