Дурейко: для серьезных изменений в энергетике нужен долгосрочный горизонт планирования
По словам Андруса Дурейко, который в апреле возглавит госкомпанию Eesti Energia, энергетический сектор - это единое целое, где необходимо строить как можно более долгосрочные планы, а для смены курса требуется 5-10 лет.
- Вы только что выступали перед сотрудниками Eesti Energia, что вы им сказали?
- Я представился. Рассказал о себе, немного о том, чем я занимался, немного о своих планах. Было много вопросов.
- Какой был самый сложный вопрос, на который вы сказали, что, к сожалению, не можете на него сегодня ответить?
- Совсем таких вопросов не было, были очень общие вопросы обо мне как о человеке и о том, что я собираюсь делать. Но поскольку до начала полномочий еще есть некоторое время, - я приступаю к работе в апреле, - я отложил многие вопросы на будущее.
- Были ли какие-то критические вопросы?
- Определенно. Вопрос в том, как интерпретировать. Интерпретация критичности зависит от самого человека. Но вопросы были уместные. Сегодня мы находимся в сложной ситуации в энергетическом секторе, и, наверное, это влияет на вопросы.
- В свете крупных изменений последних лет Eesti Energia проводила много сокращений, и также нанимала много персонала. Когда снова придется идти на крупные сокращения?
- Конечно, внешние факторы влияют на все предприятия, предприятия реагируют на них. Сегодняшние планы Eesti Energia амбициозны, и, глядя на сегодняшние стратегии роста, я думаю, что сначала нужно исходить из них. Но мы также не можем заранее предсказать воздействие внешней среды.
- В какой-то момент нанятым сегодня шахтерам придется снова искать новую работу?
- Сегодня у Eesti Energia есть очень четкий план использования сланца, и она действует в соответствии с ним, это не краткосрочный план.
- Является ли план таким, что через пять лет будет целесообразно добывать столько же сланца, сколько мы добываем сейчас? Цены на электроэнергию, хочется надеяться, упадут.
- Сланцевая стратегия предусматривает развитие сланцевой химической промышленности, и потребность в сланце сохранится независимо от выработки электроэнергии.
- Я полагаю, что конкурс на должность руководителя Eesti Energia - это в значительной мере конкурс видения и идей, согласны ли вы с этим?
- Было много всего: вопросы, обсуждения, мысли и планы на будущее. У энергетического сектора длинный горизонт планирования, и мы должны стараться заглядывать как можно дальше вперед и предвидеть различные сценарии.
- По какой теме вам пришлось писать эссе?
- Было много тем, это было не эссе, а скорее видение, пункты, их выполнение. Очень много все же о том, как достичь климатической нейтральности, нейтральности по CO2, как будет выглядеть потребление энергии. Были представлены все вопросы, связанные с будущим энергетики.
- Мысли о том, как достичь климатической нейтральности, зафиксированы на бумаге?
- Мы должны к этому прийти в Европе все вместе. Технологии, которые будут разрабатываться в условиях этого кризиса, еще больше ускорятся, и, безусловно, добавление мощностей по производству "зеленой" энергии - это решение, которое сегодня достижимо.
- Насколько часто вы взаимодействовали с политиками в прошлом?
- Случалось. Ericsson - один из крупнейших экспортеров в Эстонии, и интерес к нам был постоянным. Мы приглашали министров информационных технологий, премьер-министров, министров финансов, а также президентов.
- Eesti Energia - это такая компания, которая находится под постоянным политическим давлением, политики пытаются направить ее в то или иное русло не только путем написания ожиданий собственника в соответствии с правилами, но и путем звонков, писем, вызовов на ковер, сообщений через СМИ. Это было видно на примере Хандо Суттера, на которого оказывалось очень сильное давление. Готовы ли вы к этому?
- Время покажет. Я сам думаю, что да. Я все-таки считаю, что консолидированное ожидание собственника - это то, ради чего мы работаем. Лоббирование в мире не запрещено и является нормальной частью функционирования общества.
- Ходят слухи, что на юге был глава энергетической компании, который не запустил газовую станцию, потому что министр сказал, что надо экономить газ, и это повысило цену. Поджилки не задрожат в такой момент?
- Я не могу комментировать этот факт, но существуют отдельные процедуры, которые останавливают или запускают станцию, и это, конечно, не звонок министра.
- Если Eesti Energia продает электроэнергию по универсальной услуге по цене на 15% ниже себестоимости, то как долго это сможет продолжаться?
- Я не могу комментировать этот факт в таком контексте. Достичь соглашение о цене должны предприятие и Департамент конкуренции, и если это правда, то долго так продолжать нельзя.
- Какие есть варианты? Я так понимаю, что переговоры с Департаментом конкуренции не продвигаются.
- Целью универсальной услуги является поддержка потребителей, и какой бы механизм поддержки потребления не был выбран государством, он является мерой поддержки. Будем исходить из этого.
- Какое сигнал или указание собственника вам дали в отношении Elektrilevi?
- Сегодня я могу сказать, что еще не приступил к работе, так что в апреле я получу указания собственника, и они будут очень четкими. Если они будут обновлены, мы начнем их выполнять.
- А если будет конкретный сигнал, что Elektrilevi надо выделить в независимую фирму?
- Тогда это ожидание собственника.
- Но как это реально повлияет? Вы изучили компанию, ознакомились с данными. Elektrilevi дает стабильность - стабильный денежный поток, стабильные основные средства, гарантирует способность Eesti Energia брать кредиты. Что произойдет, если Elektrilevi отберут у Eesti Energia?
- Да, кредитные рейтинги меняются в зависимости от ситуации. В какой степени, мы увидим по результатам этих оценок.
- А следующий шаг, т.е. крупные инвестиции, ветропарки, все то, что требует огромных заемных средств?
- Такая кредитоспособность должна быть обеспечена. Elektrilevi должна обеспечить собственную кредитоспособность, а концерну необходимо справляться со своей деятельностью и кредитами.
- Мне здесь видится какое-то большое противоречие. Вы его тоже видите?
- Я не могу ответить на этот вопрос сегодня. Мы посмотрим на ожидания собственника и стратегию по Elektrilevi, и будем действовать соответственно.
- Когда сможет начать работу первый морской ветропарк Eesti Energia?
- В этом направлении ведется большая работа. Более амбициозные цели намечены на 2028 год, я бы ожидал к концу десятилетия.
- Министр предпринимательства Кристьян Ярван сказал, что он не верит, что через 10 лет какой-либо морской ветропарк будет реально вырабатывать электроэнергию. Какие основные препятствия необходимо преодолеть, чтобы иметь такой ветропарк к 2028 году?
- Существует много препятствий. Сегодня много говорят об административных препятствиях, планировках и их реализации. В то же время морские ветряные электростанции требуют новых навыков, новых компетенций, которых у Эстонии нет. Их созданием сегодня очевидно занимается Enefit Green.
- Может ли Eesti Energia построить крупный морской ветропарк без государственных гарантий?
- Давайте смотреть на это с точки зрения этих целей.
- До сих пор звучал сигнал, что вроде бы не сможет.
- Сейчас я не опровергаю и не меняю это. Конечно, для крупных инвестиций ожидаются различные гарантии.
- Насколько долгосрочные ожидания собственника нужны Eesti Energia для сохранения управляемой генерирующей мощности? На два-три года, как было до сих пор, или на 10 лет? Как вам было бы удобно управлять?
- Энергетический сектор - это одно большое целое. Хороший долгосрочный план всегда полезен в такой деятельности. Нельзя быстро внести изменения. В энергетическом секторе пять-десять лет - это тот временной горизонт, при котором можно изменить направление, и таково ожидание от всей энергетической политики Эстонии.
- Готовы ли вы к тому, что во главе Eesti Energia вам придется на самом деле проектировать новую электростанцию, подобную Аувереской?
- Это вопрос договоренности.
- Вы считаете это вероятным? Ведь в рамках конкурса вы также изучали общую картину энергетики в Эстонии, надежности энергоснабжения. Нужна ли такая вещь?
- В условиях сегодняшнего дефицита энергии это нужно. В более длительной перспективе потребность может оказаться не такой большой. Это все-таки соглашение и скорее политическое.
- Маслозавод Enefit - был ли он необходим, было ли это политическим желанием? Как бы вы поступили?
- Это решение на сегодняшний день принято и является частью стратегии Eesti Energia. Я думаю, что надо его реализовывать.
- Собираетесь ли вы когда-нибудь начать писать собственную стратегию?
- Да, как только я приступлю к работе, начнутся изменения в стратегии.
- С какой страницы вы начнете вносить изменения?
- Пока не знаю, в зависимости от ситуации.
- Должна ли государственная энергетическая компания заниматься разработкой атомной электростанции?
- Я даже не могу сказать, государственная или негосударственная. Большим вопросом для Эстонии является управлением ядерной энергией, необходимыми компетенциями, потенциалом и всей этой сферой. Я думаю, что сегодня мы находимся в самой что ни на есть начальной фазе.
- АЭС в Эстонии к 2035 году не кажется реалистичной?
- Скорее всего, нет.
- Какую зарплату вы будете получать?
- В настоящее время зарплату мне платит Ericsson Estonia, с этим вопросом мы разберемся весной.
Редактор: Андрей Крашевский