Хельме: Вооглайд не представляет позицию EKRE в вопросах политики безопасности
Председатель Консервативной народной партии (EKRE) Мартин Хельме заявил ERR, что мнение Варро Вооглайда, который баллотируется в Рийгикогу по списку консерваторов и призывает к улучшению отношений с Россией, не является официальной позицией EKRE в сфере политики безопасности. Зампред комиссии Рийгикогу по гособороне Лео Куннас считает, что с Вооглайдом необходимо обсудить этот вопрос, так как сейчас не может быть и речи об улучшении отношений с Россией.
Варро Вооглайд баллотируется в парламент по списку EKRE. Он поставлен на второе место в партийном списке в избирательном округе Хааберсти, Пыхья-Таллинн и Кристийне и на 18-е место в общегосударственном списке консерваторов.
После присоединения к списку EKRE, Вооглайд в последние месяцы заявлял в социальных сетях о необходимости двигаться к улучшению отношений с Россией. "Необходимость действовать в этом направлении очевидна. Но эта позиция настолько демонизирована путем страткома (стратегической коммуникации - ред.), что никто не осмеливается ее затрагивать", - написал он в социальных сетях.
В ответ на вопросы о своих взглядах Вооглайд направил ERR пространный ответ, в котором, среди прочего, отметил, что в контексте продолжающейся войны в Украине некоторые действия правительства Эстонской Республики не служат интересам удержания войны вдали от Эстонии, а наоборот, скорее способствуют расширению военных действий на Эстонию.
"Насколько я понимаю, оборона государства начинается не с нагромождения на территории Эстонии оружия и военных подразделений других стран, а с ответственной дипломатии. К сожалению, наше правительство делает прямо противоположное, постоянно пытаясь быть в авангарде призывов предпринимать враждебные шаги в отношении России", - прокомментировал Вооглайд.
Он также критически отозвался о политике Эстонии в области безопасности и предоставлении военной помощи Украине. Например, он указал на то, что Эстония, отдав все свои гаубицы Украине, создала пробел в собственных возможностях. "При этом ведутся непонятные разговоры о том, словно эстонским оружием в Украине защищается независимость Эстонии, как будто Эстония и Украина являются одним и тем же политическим образованием, что просто-напросто неправда", - отметил Вооглайд.
Он также подверг критике решение Эстонии выслать из страны 13 российских дипломатов, что, по его словам, привело к высылке эстонского посла из России, скачку напряженности в дипломатических отношениях и обрушению дипломатических каналов общения. "Очень трудно увидеть, какая реальная необходимость, исходящая из интересов Эстонии, могла обусловить такой шаг. Но тут можно задать риторический вопрос о том, как будут разрешать межгосударственные разногласия в очень напряженной ситуации, когда дипломатические каналы заблокированы или исчезли", - сказал Вооглайд.
Куннас: я обязательно поговорю об этом с Варро
Заместитель председателя комиссии Рийгикогу по гособороне в нынешнем составе парламента Лео Куннас, который также баллотируется на предстоящих парламентских выборах по списку EKRE, сказал ERR, что в настоящее время не может быть и речи об улучшении отношений с Россией.
"Мы в Рийгикогу объявили российский режим террористическим. В настоящее время с Россией не о чем говорить. Но я обязательно поговорю об этом с Варро", - сказал Куннас.
"Мы сможем начать разговаривать с Россией, когда Россия сама прекратит войну в Украине и когда Россия четко раскается в своих нынешних, а также в прошлых преступлениях советской эпохи и преступлениях коммунизма. До этого с Россией говорить не о чем, ни по договору о границе, ни по другим вопросам", - добавил он.
Хельме: Вооглайд не сказал ничего скандального
Председатель EKRE Мартин Хельме сказал в интервью ERR, что он не понимает возникшей в обществе полемики по поводу позиций Варро Вооглайда в области политики безопасности, и что он во многом разделяет озвученную Вооглайдом критику в адрес эстонского правительства.
В то же время Хельме подчеркнул, что Вооглайд, высказывая свое мнение по поводу политики безопасности, не представляет взгляды EKRE.
По оценке Хельме, эстонскому правительству следует заняться быстрым вооружением страны, воздерживаясь при этом от громких дипломатических инициатив.
- Как партия относится к позициям баллотирующегося в Рийгикогу по списку EKRE Варро Вооглайда, в которых он призывает к действиям по улучшению отношений с Россией?
- Конечно, прежде всего я сказал бы следующее: я хотел бы понять, разве люди хотят, чтобы мы ухудшали отношения? Является ли улучшение отношений чем-то таким, из-за чего мы должны немедленно начать отменять людей?
- Сейчас мы говорим об отношениях с государством, которое ведет агрессивную и завоевательную войну в соседней стране.
- Нет, мы говорим [не об этом], мы говорим о поведении эстонского государства. Я не вижу ни одной другой страны в Европе, которая бы выслала послов...
- Латвия, Литва...
- Но еще ведь не выслали.
- Литва сделала это еще несколько месяцев назад. Латвия объявила о своем решении выслать российского посла через несколько часов после того, как стало известно, что Россия и Эстония высылают послов друг друга.
- Я все же вернусь к вопросу о том, чего же мы хотим. Хотим ли мы обострять отношения, как это делает нынешнее правительство? Или мы хотим, чтобы отношения дальше не обострялись? Вопрос очень простой - хотим ли мы со своей стороны обострения отношений? Если ответ "да", то, возможно, нынешнее правительство подходит людям. Если ответ "нет", и мы хотим, чтобы отношения дальше не обострялись, потому что они уже и так плохие, и следующий этап - это уже война, и если мы хотим избежать этого, то я не вижу, в чем проблема.
Я также не понимаю, почему мы говорим о Варро в то время, когда мы не говорим о том, что у нас есть [министр внутренних дел и лидер социал-демократов Лаури] Ляэнеметс, который занимается тиражированием чисто кремлевских тезисов в русскоязычных СМИ Эстонии, чисто кремлевских тезисов (Хельме имеет в виду интервью Ляэнеметса изданию Delfi - ред.). Кая Каллас не занимает позицию по этому вопросу, никто не видит в этом проблемы. Затем у нас есть соцдем Раймонд Кальюлайд, который принимает деньги от связанных с Кремлем бизнесменов, и никто не видит в этом какого-го огромного обслуживания русских. И тут появляется пост Варро о том, что стоит задуматься, хотим ли мы оказаться втянутыми в войну или вступить в нее по собственной инициативе, и это - проблема. Я думаю, что у людей что-то перепуталось.
- По Вашему мнению, как Эстония должна изменить свою нынешнюю политику безопасности, чтобы избежать роста военной угрозы на нашей границе с Россией?
- Делать две вещи в направлении, противоположном тому, что делает правительство Каи Каллас. Во-первых, вооружать страну. Правительство Каи Каллас отдает все больше оружия, все больше боеприпасов, замена им появится [только] через два-три года. Другими словами, сегодняшнее правительство разоружает Эстонию. И одновременно на политическом и дипломатическом уровне оно очень старательно обостряет отношения.
Оба этих действия полностью противоречат интересам Эстонии. Естественно, мы должны вооружаться быстрее и больше. Нынешнее правительство отдает оружие, и это очень опасно. Слабость провоцирует нападение, и эту слабость нам сейчас создают Кая Каллас, а также [министр обороны] Ханно Певкур и [командующий Силами обороны] Мартин Херем. Мы сделали себя слабее, и это приглашает к нападению.
- Зампред комиссии Рийгикогу по гособороне из вашей партии Лео Куннас сказал, что нельзя говорить об улучшении отношений с Россией, пока Россия сама не прекратит войну в Украине.
- Одно дело, что мы можем сделать, а другое дело, что мы не можем сделать. Россия - это Россия, и мы не можем направлять действия России. Если она решит напасть на нас, она найдет предлог и сделает это. Если она захочет обострить отношения с нами, она найдет повод и сделает это. Мы можем направлять свое отношение, поведение и шаги.
Нам не следует со своей стороны обострять отношения, я просто не считаю это разумным. И несмотря на то, что Россия сейчас ведет войну в Украине, большинство стран, как в НАТО, так и в Европейском союзе, не опустили уровень дипломатических отношений так низко или не перевели их в такое конфронтационное состояние, как мы. Интересно, что Франция, Германия, Америка, Великобритания, которые также вооружают Украину... У них все еще есть послы, а у нас больше нет. Следовательно, это не так, что в этих отношениях от нас самих ничего не зависит. Все-таки некоторые из наших собственных действий следует более тщательно продумывать.
- Было ли ошибочным недавнее решение Эстонии выслать группу российских дипломатов из Эстонии, за которым последовала высылка Россией эстонского посла?
- Другие страны, включая Эстонию, в прошлом высылали сотрудников российских посольств, российских дипломатов, если они попадались на разведывательной деятельности. Очевидно, что на фоне войны в Украине российская разведка активизировалась, и дипломаты больше, чем когда-либо раньше, занимаются деятельностью, не совместимой со статусом дипломата. Вот их и нужно высылать. Но в Эстонии сейчас произошло не это.
Эстония выслала около 20 дипломатов, обосновав это тем, что посольство России в Эстонии слишком велико. Российское посольство в Эстонии было слишком большим уже 25 лет. И точно так же с посольствами других стран. Посольство Китая в Эстонии слишком большое, у нас там нет паритета. Так что это было не то же самое поведение, что у других западных стран. И это не похоже на то, как мы поступаем с другими странами. И это не похоже на то, как мы подходили к размерам посольств в наших отношениях с Россией до сих пор. Так что это поведение выпадает из этой модели, и его мотивом, я почти уверен, является желание нынешнего правительства - как [министра иностранных дел Урмаса] Рейнсалу, так и Каи Каллас - "покрасоваться" перед выборами, и такой образ мыслей опасен для безопасности Эстонии.
- Парадоксальным образом, вы в таком случае соглашаетесь с экс-президентом Эстонии Керсти Кальюлайд, которую вы на протяжении многих лет резко критиковали, и которая теперь также критически отозвалась об этой паритетности?
- Необходимо признать, что я почти ни в чем не согласен с Керсти Кальюлайд, но в этом вопросе, я думаю, она была в принципе права.
- Но тогда можете ли вы сказать, как лидер партии, что Варро Вооглайд представляет взгляды ЕКРЕ, когда он говорит о политике безопасности?
- Нет, не могу. Позиции партии были сейчас изложены мной. Варро Вооглайд не является представителем по этой теме. Но я также не вижу, чтобы он сказал что-то скандальное. Скандально то, что сделал Ляэнеметс, скандально то, что сделал Раймонд Кальюлайд. У нас тут целая серия скандальных вещей, включая на самом деле и это решение просто так начать десятками высылать дипломатов из российского посольства в Эстонии. Это было очень непродуманное решение. Ведь люди, которые хоть что-то понимают в дипломатии и международных отношениях, должны были понять, что этот шаг не останется без ответа. И это совершенно не соответствует нашему собственному поведению в прошлом, поведению других западных стран и нашему собственному нынешнему поведению в отношении посольств других стран. Зачем мы делаем такие вещи? Нужно ли нам это? Было ли это разумно? Было ли это в наших интересах? Я не могу убежденно дать утвердительный ответ ни на один из этих вопросов.
- Подводя итог - считаете ли Вы, что Эстонии следует дипломатически держаться в тени, при этом вооружаясь по максимуму? Что-то вроде того, как поступает Финляндия?
- Именно так, как действовала Финляндия. Здесь следует вспомнить высказывание президента США [Теодора] Рузвельта - "Говори мягко, но держи в руках большую дубинку, [и ты далеко пойдешь]". Сегодняшнее правительство только кричит и ревет, но никакой дубинки у него в руках нет. В руках у него нет даже маленькой веточки.
В то самое время, когда мы захлебываемся политической риторикой, у нас отдано тяжелое оружие, отданы боеприпасы, а новое оружие появится через два-три года. А до тех пор мы два года будем без оружия. Я не знаю, в чьих интересах такие действия, но это не в интересах национальной безопасности Эстонии.
Редактор: Андрей Крашевский