- Президент Украины Владимир Зеленский в среду посетил Хельсинки. Как вы думаете, какие факторы повлияли на его визит в Финляндию?

- Я предполагаю, что это связано с приверженностью всех скандинавских стран поддержке Украины. Общая стоимость военной помощи, направленной Украине скандинавскими странами, составляет около 4,4 млрд евро. Эти страны также поддерживают стремления Украины стать членом Европейского союза и НАТО.

Мы хотим, чтобы Украина стала ближе к Европейскому союзу и НАТО. Я предполагаю, что именно эти факторы повлияли на визит Зеленского в Хельсинки. Возможно, повлияло и то, что Финляндия стала новым членом НАТО.

- После вторжения России в Украину Финляндия и Швеция изъявили желание одновременно вступить в НАТО. Однако, сейчас Финляндия является членом альянса, а Швеция - нет. Насколько вы разочарованы таким развитием событий?

- Я бы не хотел использовать слово "разочарован". То, что Финляндия уже входит в НАТО, хорошо для Швеции и ее безопасности, но, конечно, важно, чтобы мы могли вступить в НАТО как можно скорее. Мы хотим вступить в альянс к Вильнюсскому саммиту НАТО, который состоится 11-12 июля.

Я думаю, что это важный момент и для будущего НАТО. Тогда можно было бы скоординировать единую систему сдерживания, принять новые планы, модели подразделений и командную структуру. Если бы Швеция была в НАТО, это сделало бы все северное крыло более однородным. Если мы станем членами НАТО до саммита в Вильнюсе, то это будет хорошо для безопасности и стабильности Северной Европы.

- Анализировали ли вы в правительстве, что бы вы могли сделать больше для того, чтобы стать членом НАТО одновременно с Финляндией?

- Швеция должна была присоединиться к НАТО еще несколько десятилетий назад. Я убежденный сторонник членства Швеции в НАТО. Но мы знаем, что у Турции со Швецией больше проблем, чем с Финляндией.

Конечно, есть целый перечень того, что мы сделали для выполнения пунктов трехстороннего меморандума о взаимопонимании, который подписали Швеция, Финляндия и Турция. Начиная с законодательства о терроризме, присоединения к борьбе с терроризмом, а также обменом соответствующей информацией и разведданными.

Мы считаем, что готовы вступить в НАТО, и верим, что присоединение Швеции к альянсу сделает НАТО сильнее.

- Приготовлены ли у вас еще какие-то "подарки" для Венгрии и Турции?

- Только Венгрия может решать за Венгрию, а Турция - за Турцию. Важно, чтобы бы могли присоединиться к альянсу как можно скорее. Мы чувствуем сильную поддержку Швеции со стороны других государств-членов НАТО.

Я имел огромную честь принимать министра обороны США Остина две недели назад в Швеции. Министр обороны США впервые за 23 года посетил Швецию. И послание США было ясным - они хотят, чтобы Швеция как можно скорее вступила в НАТО, желательно до саммита в Вильнюсе.

- Возвращаясь к Турции... Ввели бы вы в стране законодательный запрет на сжигание Корана, как того хотел Эрдоган?

- Между Швецией, Финляндией и Турцией заключен трехсторонний меморандум о взаимопонимании, и мы намерены ему следовать. Религия не является частью этого меморандума. У нас есть свобода слова и свобода вероисповедания. Они не подпадают под действие меморандума.

- На Западе некоторые считают требования Турции шантажом. Вы согласны с ними?

- Я ни в коем случае не хочу употреблять такие выражения. На мой взгляд, сожжение Корана - некорректный поступок, который я лично решительно осуждаю. Но у нас есть свобода самовыражения и так далее, так что...

- 14 мая в Турции пройдут выборы. Конечно, нет никакой гарантии, что после выборов вам дадут зеленый свет. Какой у Швеции запасной план на случай, если вас не примут в НАТО?

- Мне не нравится словосочетание "запасной план", поскольку оно посылает очень странный сигнал 29 членам НАТО, которые уже ратифицировали нашу заявку на вступление в альянс. Сейчас мы более тесно интегрированы с НАТО, чем в июле. Мы разработали цели развития общего потенциала. Мы получили гарантии безопасности от США, Великобритании, Франции, Германии, Нидерландов и скандинавских стран. Генеральный секретарь НАТО сказал, что немыслимо, чтобы НАТО бездействовала в случае если мы столкнемся с кризисом или военной ситуацией. Так что мы чувствуем себя в большей безопасности, но мы также хотим обеспечивать безопасность внутри НАТО. Для этого мы должны быть членом НАТО, поскольку тогда мы также сможем внести свой вклад в общий план обороны НАТО.

- То есть запасного плана у Швеции нет?

- Запасной план - это вступление в НАТО. Это первый, второй и третий план. Это то, что мы хотим сделать. Мы чувствуем, что готовы к этому. Мы привержены выполнению пунктов трехстороннего меморандума. Я хотел бы добавить, что наша подготовка идет в большем масштабе, чем раньше, из-за нашего статуса кандидата в НАТО. В настоящее время в Швеции проходят крупнейшие за последние 25 лет учения. Я рад, что Эстония также принимает участие в этих учениях. 25 000 шведских военнослужащих проходят подготовку вместе с 1400 военнослужащими из других стран.

Так мы улучшаем ситуацию с безопасностью. Но, конечно, мы хотим вступить в НАТО, чтобы к нам применялся принцип коллективной обороны, закрепленный в 5-й статье устава НАТО.

- Насколько резко нападение России на Украину изменило политику безопасности Швеции?

- Я думаю, что это изменило представление Швеции о России. Хотя наше представление о России начало меняться еще в декабре 2021 года, когда РФ выступила с планом так называемого нового соглашения о европейской безопасности. Для нас были совершенно неприемлемы утверждения о недопущении вступления Швеции и Финляндии в НАТО, а также требования вернуть натовские части на позиции 1997 года.

Это прояснило два факта. Во-первых, это, конечно, то, что, по мнению России, Швеция и Финляндия не являются суверенными странами, и мы не можем самостоятельно принимать решения. И, во-вторых, если НАТО не будет действовать в нашем регионе, то это будет ударом по нашему международному сотрудничеству. Лучший способ борьбы с этим - это, конечно, полноправное членство в НАТО.

После 24 февраля ясно стало и то, что НАТО поддерживает своих партнеров, но защищает только своих членов. Если мы посмотрим на Украину, то она также является страной в статусе партнера, то есть примерно в том же статусе, что и Швеция. Но есть разница между членством и партнерством. Если страна хочет, чтобы к ней применялась 5-я статья устава НАТО, то нужно быть полноправным членом альянса.

Следует также отметить, что, хотя военные успехи России в Украине не впечатляют, мы все же должны учитывать, что Россия готова пойти на большой военно-политический риск, она готова применить военную силу, а также демонстрирует свое упорство и жестокость. В отношении Швеции и Финляндии у России была одна цель, которая заключается именно в том, чтобы мы не вступили в НАТО. Но сейчас общая протяженность границы НАТО с Россией выросла примерно на 1 300 километров, что стало следствием незаконного, ничем не спровоцированного нападения на Украину.

- Какого членства в НАТО хочет Швеция? Хотите ли вы, чтобы в вашей стране были подразделения союзников НАТО, как в Эстонии?

- В настоящее время мы ведем переговоры с США о сотрудничестве в области обороны. На прошлой неделе наша делегация отправилась в Вашингтон. Это также важно для нашего двустороннего сотрудничества с США. Это взаимопомощь, о которой уже договорились в Норвегии, и о которой ведут переговоры Дания, Финляндия и Швеция. Если мы разрешим доступ на нашу территорию, то это также будет означать установку оборонительного вооружения.

Пока рано говорить, в какой форме или формате это произойдет. Но я подтверждаю, что военное присутствие США в Северной Европе играет важную роль и является уравновешивающим фактором безопасности Швеции.

- В настоящее время Швеция тратит на национальную оборону 1,4% ВВП. Насколько вы готовы увеличить этот бюджет?

- На самом деле мы тратим больше. Сейчас мы работаем над увеличением бюджета, и к 2026 году наши расходы на гособорону превысят 2% ВВП.

- Эстония планирует увеличить расходы на оборону до 3% от ВВП. Мы также просим страны НАТО увеличить расходы на оборону до 2,5%. Вы готовы к этому?

- Размер расходов на оборону станет важным вопросом после Вильнюсского саммита. Все больше обсуждается увеличение оборонных расходов как минимум до 2%. По моим оценкам, к 2026 году Швеция превысит 2%.

- Если Швеция вступит в НАТО, то какую дополнительную силу это даст альянсу и региону Балтийского моря?

- Наше желание - стать гарантом безопасности. Есть много способов сделать это, но если упомянуть некоторые из них, то мы могли бы предложить свои навыки подводной деятельности. Как вы знаете, мы строим и используем подводные лодки. Мы собираемся использовать пять подводных лодок. Мы внесли большой вклад в развитие военно-морских сил. У нас также есть большой опыт работы на Балтийском море, который имеет свою специфику. К тому же у нас сильная ПВО. 97 истребителей Gripen. У нас есть системы Patriot. У нас мощная оборонная промышленность. В мире нет другой страны с 10-миллионным населением, которая могла бы производить и подводные лодки, и БМП, и артиллерийские системы, и истребители.

Мы можем многое предложить НАТО в области инноваций. Мы очень заинтересованы в сотрудничестве с Эстонией, поскольку Эстония занимает лидирующие позиции в программе НАТО "Ускоритель оборонных инноваций для Северной Атлантики" (DIANA). В Эстонии также хорошо развит сектор технологий и кибербезопасности. Если Швеция и Эстония станут союзниками, а не партнерами, то, безусловно, появятся новые возможности для сотрудничества.

- Пару недель назад в прессе писали о том, что в Балтийском море были замечены российские корабли с аппаратурой подводного наблюдения. Отмечалось, что они, вероятно, осуществляют подготовку перед диверсией против инфраструктурных объектов. Стало ли это для вас неожиданностью?

- Служба безопасности и Силы обороны Швеции сообщили, что Россия активно собирает разведданные о Швеции и других странах, особое внимание уделяя важным объектам инфраструктуры. Так что мы прекрасно это осознаем. Мы внимательно следим за ситуацией. Важную роль также играет международное сотрудничество, учитывая подводные кабели, военные подводные системы и прочее. Мы обсуждали совместные подводные экспедиции с Великобританией, а также с Евросоюзом и НАТО.

- Какие принимаются меры для предотвращения возможных диверсий?

- Я никогда не говорю о мерах, и на это есть свои причины. Но я отмечаю, что у нас хорошо развита военно-морская отрасль. В целом могу сказать, что мы достаточно сильны и на море, и в воздухе.

- Последние новости подтверждают, что за несколько дней вблизи места взрыва газопровода "Северный поток" был замечен российский корабль. Можно ли теперь сказать, что утверждения, сделанные несколько недель назад о том, что к взрывам причастна проукраинская группировка, являются ложными?

- Существует много различных предположений относительно этого инцидента. Шведская сторона склоняется к тому, что это была умышленная диверсия. Шведская прокуратура в сотрудничестве со службой безопасности проводит свое расследование. Я не буду делиться своими предположениями до окончания расследования.

- В настоящее время Швеция председательствует в Европейском союзе. Эстония предложила предоставить Украине миллион снарядов, но сейчас инициатива застопорилась. Каков ваш план? Как реализовать эту инициативу?

- Я действительно хочу поблагодарить Эстонию за эту инициативу. Крайне важно, чтобы Украина получила артиллерийские боеприпасы. И решающее значение имеет именно скорость. В настоящее время проблема заключается в том, что государства-члены имеют разные взгляды на организацию поставок. Я давно разговариваю по телефону со своими европейскими коллегами, пытаясь решить эти вопросы. Вопрос заключается в том, как немедленно ускорить расширение производства. Сейчас нагрузка на военную промышленность достаточно высокая.

Многие поддерживают Украину, но и вкладывают в повышение своей обороноспособности. Кроме того, Европа также экспортирует вооружение в третьи страны. Поэтому первостепенное значение сейчас имеет именно увеличение объемов производства.

- Вильнюсский саммит очень важен не только для Швеции, но и для Украины. Президент Зеленский ждет политического приглашения в НАТО. Это означает, что после окончания войны Украина станет членом альянса. Поддержали бы вы вступление Украины в НАТО после войны?

- Вначале Швеция должна стать членом НАТО, а потом будем говорить об Украине. Но отмечу два важных момента. Во-первых, для нас очень важно, чтобы в Европе была такая система безопасности, при которой все страны могут выбирать свой собственный путь к обеспечению безопасности, то есть, хотят ли они быть членами ЕС или НАТО. Крайне важно, чтобы у Украины была такая перспектива. То есть важное значение имеет так называемая политика открытых дверей альянса, закрепленная в статье 10-й Вашингтонского договора.

Что касается войны в Украине, то мы должны сделать все, чтобы Украина смогла восстановить свою свободу и территориальную целостность, и чтобы украинцы могли жить в мире. Также встает вопрос о механизмах европейской безопасности. Должна ли у нас быть российская модель с ее буферными зонами и сферами влияния, или у нас должна быть полностью свободная и взаимосвязанная Европа, где каждый может выбрать свой путь к обеспечению безопасности.