- В четверг, когда мы записывали это интервью, бывший центрист, генерал-майор запаса Неэме Вяли объявил, что присоединился к партии "Отечество" (Isamaa). Не может случиться так, что в пятницу, когда наше интервью будет транслироваться на Vikerraadio, вы тоже уже усилите Isamaa?

- Нет, этого не произойдет. В пятницу я отправлюсь в тур по Вырумаа, последние 16-17 лет я постоянно езжу по Эстонии, поэтому ответ такой: этого не произойдет. Но я желаю Неэме сил. Такие выходы из своей партии всегда даются тяжело.

- Были и более знаковые покинувшую партию люди: Андра Вейдеманн, Яанус Карилайд, Тынис Мёлдер. Не думаете ли вы, что с их уходом партия потеряет свою сущность?

- Те люди, которые хотели совершить переворот через внеочередной съезд... это длилось дольше, это длилось больше года, вообще-то, такое бросание камнями... Я им сказал, что это нехорошо для партии. Но, конечно, мы демократическая партия, и любой желающий может баллотироваться на пост председателя.

Вы упомянули имена, которые хорошо известны в обществе, но среди более чем 100 покинувших партию, для большинства из которых родной язык эстонский, на самом деле есть и те, кто примером был для меня, когда я вступил в партию 23 года назад. Общественности такие имена, как Ассер Яаниметс, мало что говорят. Сейчас он хороший учитель в двух эстонских школах. Но мне это имя говорит о многом, и среди ушедших есть те, кто в этой партии был более 25 лет.

- Партию покидают люди с эстонскими фамилиями. Получим ли мы теперь русскую партию?

- Это вполне законный вопрос, и я, будучи сегодня членом Центральной партии от Ныммеского отделения, должен ответить, что да, опасность состоит в том, что партия будет очень сильно представлять только одну языковую группу - русскоязычное население.

И конечно, это не мое желание и не идея Центристской партии. Идея Центристской партии заключалась в том, чтобы говорить с людьми обеих языковых групп, и в этом, на мой взгляд, заключалась большая сила эстонской политики. Многие из нас говорят, что эта сила началась с Народного фронта, и это так, очень многие центристы когда-то активно действовали во времена Народного фронта.

- Можем ли мы утверждать, что в худшем случае из Народного фронта, возможно, получится Интердвижение?

- Мы не можем этого утверждать. Но ответственность лежит на лидерах, и сегодня съезд принял решение, что Михаил Кылварт будет председателем Центристской партии, Яна Тоом, Яан Тоотс, Лаури Лаатс и Яак Ааб - вице-председателями. И это теперь их роль, теперь их долг и ответственность руководить этой партией.

- Возможно, Центристская партия недостаточно идет в ногу со временем. Что же привело ее туда, где она находится сегодня?

В 2016 году, когда мне выпала честь и возможность баллотироваться на пост председателя Центральной партии и я победил на съезде Яну Тоом в Пайде, я знал, какие вопросы мне начнут задавать. Все началось с это протокола с российской правящей партией ("Единая Россия" - прим. ред), который Эдгар Сависаар подписал более 10 лет назад. И я ответил на эти вопросы не 100 раз, а 1000 раз, что этот договор не действует.

Потом началась следующая тема, связанная с электронными выборами. Партия относилась к ним скептически, а я, даже когда не был председателем, всегда подчеркивал, что поддерживаю э-выборы. И наконец совет уполномоченных Центральной партии принял решение, что мы поддерживаем электронные выборы.

Самым большим вызовом было то, когда менее чем за три недели мы вошли в правительство, стали партией премьер-министра. И спрашивали, собирается ли председатель этой партии ехать сразу же в Москву.

- Но то соглашение, которое когда-то было заключено с "Единой Россией", было ли ошибкой с самого начала?

- Я считаю, что когда Эдгар Сависаар подписывал этот протокол, он хотел, чтобы... Мы должны на мгновение задуматься о том, какое это было время и пространство. Можно смело сказать, что это было время, когда Европейский союз и НАТО также вели себя с Россией совершенно по-другому. Я помню саммит НАТО, на котором один из моих коллег утверждал, что 10 лет назад НАТО действительно говорило о совместных учениях с армией Российской Федерации. Не кажется ли это сегодня безумием? Да, это и есть безумие, я с вами согласен. У нас было 50 лет оккупации, нужно ли было составлять такой протокол, это была ошибка изначально? Я считаю, что это была ошибка с самого начала.

- Я до сих пор не понимаю, почему вы до сих пор в Центристской партии. Что должно произойти, чтобы вы ее покинули?

Что ж, давая это интервью, я не покидаю Центристскую партию. Ведь это моя партия, я, по сути, в этой партии всю свою трудовую жизнь, 23 года, и взгляды этой партии... Помню, я как-то спросил Кадри Симсон, почему она вступила в Центристскую партию. И она сказала, что Центристская партия обещала бесплатное высшее образование, это было в середине 90-х. Политика Центристской партии меня устраивала и устраивает до сих пор. Если спросить, как это принято в политике, где та красная линия, которая заставит меня уйти, то ясно, что это произойдет, когда Центристская партия перестанет отстаивать главные цели и ценности Эстонии.

Но уйти всегда легче, а остаться в разы сложнее.

- Почему личность Михаила Кыварта раскалывает партию? Он неоднократно говорил, что уже устал постоянно доказывать свою проэстонскую позицию. Представляет ли он угрозу для Эстонии?

- Политик никогда не должен уставать. Если политик устает, заниматься этой работой больше нет смысла. И сегодня он получил мандат от конгресса. Михаил Кылварт - председатель Центристской партии и управляет этим кораблем в политическом море, которое в Эстонии всегда бурное.

Многие помнят ежегодник полиции безопасности, многие помнят этот молодежный лагерь в России, вот вопросы. И многие наверняка также помнят вопрос эстоноязычного и русскоязычного образования, вопрос сохранения русской школы.

Понятно, что после 24 февраля 2022 года эти темы стали черно-белыми, и я думаю, что Эстония сделала правильный выбор, перейдя на эстоноязычное образование, и Центристская партия должна сегодня этому способствовать. Проактивно.

- Что сейчас происходит под руководством Центристской партии в Нарве?

- Короче говоря, я помню, как одного коллегу по партии, должно быть, в конце прошлого века, прислали из Таллинна быть мэром Нарвы. Он вернулся так же быстро. Не знаю, добрался ли он вообще до Нарвы. Понятно, политическая ситуация там всегда была разной.

Там много очень разных людей. Те, кто вышел из Центристской партии, кого выгнали из Центристской партии, кто является членом Центристской партии, кто был в избирательном блоке Катри Райк, и я думаю, что существует очень высокая вероятность того, что в Нарве появится в ближайшие дни новый мэр, которого зовут Яан Тоотс. А теперь следующий вопрос. Как долго он сможет продержаться в очень сложной политической ситуации?

- Что вы посоветуете Яану Тоотсу?

Прежде всего, нарвитяне должны почувствовать, что Нарва никоим образом не отделена от Эстонии, что Нарва - это эстонский город. Прекрасный эстонский город со своими жителями. Мэр должен нести ответственность за то, чтобы этот город функционировал, был в порядке и чистым.

Я думаю, что лучшим моментом Нарвы за последние годы в политическом плане было то время, когда председателем горсобрания была член Центристской партии Татьяна Стольфат, а мэром - Катри Райк. Это было очень хорошо с точки зрения баланса, и когда это был перенос танка из Нарвы, я неоднократно думал, что Катри - лучший мэр Нарвы на тот момент. Который мог успокоить это общество.

- Нарва продолжает оставаться проблемным местом, как бы оптимистично мы ни думали. Не является ли все это также результатом неудавшейся работы Центристской партии?

- Я понимаю содержание и подтекст вопроса, но я собираюсь вернуть мяч вам прямо сейчас и сказать, что это работа, которую другие партии не выполнили.

Центристская партия в Нарве и Ида-Вирумаа, хорошо или плохо, всегда держала свой флаг. Действительно, Центристская партия находится у власти в Нарве очень давно и, как я уже сказал, есть свои плюсы и минусы.

Катри Райк была первой, кто пришел из другой политической семьи и достигла вершины в Нарве. Действительно, проблема других партий заключалась в том, что они не смогли обратиться к жителям Эстонии, говорящим по-русски.

- Центристская партия также обещала русским то, чего не могут сделать другие партии.

- Понятно, что Центристская партия в своей истории тоже находилась в таком положении, когда в эстоноязычном информационном пространстве говорили одно, а в русскоязычном - другое, и это проблема. Сегодняшние социальные сети и онлайн-журналистика, куда более быстрая, больше не позволяют этого. Вас поймают, и это очень хорошо.

Где-то через три-четыре дня после 24 февраля 2022 года я стоял перед жителями Силламяэ, Нарвы и Кохтла-Ярве и говорил ровно то же, что и здесь, в Таллинне, Кярдла или Курессааре. И это было сложно, но этот разговор был очень конкретным, что сейчас ситуация стала черно-белой. Что Россия - агрессор, который убивает людей, мы должны поддержать Украину.

- И с какими лицами люди смотрели на вас в Силламяэ?

- Я бы сказал, что с задумчивыми. Они слушали и там был не один-два человека, в зале было где-то 30 человек. Я видел и людей с пятиконечными звездами на груди.

- Может быть, они смотрели и думали - говорите, говорите, скоро вам с такими разговорами будет нечего делать в большой политике.

- Может, и правда так. Но других эстонских политиков я там в те дни в Ида-Вирумаа не видел.

- Из Центристской партии довольно многие перешли в Isamaa. Это все же довольно своеобразный прыжок. Что общего между Центристской партией, какой она была до Кылварта, и Isamaa?

- Больше нет того яростного противостояния Марта Лаара и Эдгара Сависаара, которое продолжалось более 20 лет. Оба были великими политиками. Жизнь двинулась дальше. Я понимаю, что многие думают, что здесь эта Центристская партия, а здесь эта Isamaa. Мы были в коалиции с Isamaa с 2016 по 2021 год. В первой коалиции с социал-демократами, во второй коалиции с Эстонской консервативной народной партией (EKRE).

И это сотрудничество было очень хорошим, очень деловым, и люди это тоже видели. Мы действительно управляли этой страной, а не играли в игру - дорогие жители Эстонии, Эстония ищет новые налоги.

- Каково ваше будущее? Строите планы относительно Европарламента?

- Да, я баллотируюсь.

- Вы уверены в своей победе?

- Я настолько опытный политик, что не буду здесь такого говорить. Но скажу одно: у меня большой опыт представления Эстонии в Европарламенте и защиты интересов Европейского союза, а также защиты интересов эстонского народа. Благодаря моей более чем четырехлетней карьере на посту премьер-министра и спикера Рийгикогу я знаю там много людей. И я также знаю те сферы, за которые отвечает Европарламент. А поддержат ли меня избиратели, сегодня не могу сказать.

Полностью интервью с Юри Ратасом на эстонском языке можно прочитать и послушать здесь.