- После вашего назначения лидером Центристской партии члены Рийгикогу Яанус Карилайд и Тынис Мельдер вышли из партии. Среди покинувших партию также значатся отставной генерал Неэме Вяли и бывший генеральный секретарь Прийт Тообал. Лидер фракции Центристской партии в Рийгикогу Танель Кийк сказал ERR в прошлую пятницу, что если Михаил Кылварт не сможет сохранить нынешнюю линию партии, то число покинувших партию увеличится. Можете ли вы сказать, какие слова и действия возглавляемой вами партии становятся причиной таких решений?

- Прошло две недели со дня съезда, и за это время Центристская партия не подала никаких сигналов об изменении или намерении изменить свою идеологию. Так что, я думаю, что большинство тех людей, которые решили выйти из партии, определились с этим еще до съезда.

Должен признаться, что, к сожалению, мне не удалось поговорить с каждым из них. В то же время за эти две недели я встретился со многими коллегами по партии, и столкнулся с разными эмоциями и разными ожиданиями. Да, надо признать, что среди тех членов партии, которые до съезда относились ко мне скептически, сейчас не испытывают положительных эмоций. Но много и таких, кто настроен позитивно и готов к тому, что нас ждет довольно большая работа.

И до, и после съезда я обращался к членам партии, и дал понять, что для меня не имеет значения, кто из них меня поддержал, а кто нет. И поддерживают ли они меня в настоящее время. Мы одна партия и у нас общие цели. Понимаю, это звучит немного пафосно, но это так!

- Танель Кийк отметил, что число покинувших партию может увеличиться. Как вы думаете, кто это может быть? Могут ли это быть члены фракции Центристской партии? Говорили ли вы с ними с глазу на глаз?

- Я общался со многими людьми. Но связаться с Яанусом Карилайдом мне не удалось. Он не отвечает на мои звонки. Мне искренне жаль, что Тынис (Мельдер - прим. ред.) решил уйти, потому что у нас с ним всегда был очень конструктивный опыт сотрудничества как в городской системе, так и в политической партии.

Были и другие, которые, возможно, были критически настроены как до, так и после съезда. Но всем был дан очень четкий сигнал. Давайте забудем! Начнем с чистого листа!

Конечно, в партии сейчас не будут думать о том, как организовать месть или наказать кого-то. Я общаюсь с самыми разными людьми и, пожалуй, больше всего с теми, у кого есть вопросы. Политической партии дан очень четкий сигнал, что если будет критика, если будут вопросы, то будем обсуждать! Уже на этой неделе у нас состоится большое собрание, на которое будут приглашены все руководители регионов, руководители отделений, члены Рийгикогу, члены правления. И цель этой встречи как раз заключается в том, чтобы при наличии вопросов и критики напрямую говорить друг с другом.

- Яанус Карилайд, Тынис Мельдер, Неэме Вяли - все они перешли в партию Isamaa. Облегчает ли вам жизнь тот факт, что из Центристской партии уходят люди национально-консервативных взглядов?

- Думаю, что у меня тоже на самом деле довольно консервативное мировоззрение. Является ли это (выход из партии - прим. ред.) вопросом мировоззрения или вопросом предварительных договоренностей, сейчас сказать трудно.

На самом деле, партия Isamaa пережила такую ​​же ситуацию. Ее покинуло столько людей, что им даже удалось создать отдельную политическую партию. Но, несмотря на это, эта партия сейчас находится в довольно хорошей политической форме. Да, мы сейчас переживаем трудные времена, но мы считаем, что мы тоже сможем восстановиться и достичь хорошей политической формы.

- Давайте поговорим о содержании обвинений, которые в прошлую пятницу высказал даже Танель Кийк. Кийк сказал, что у него такое ощущение, будто партия приняла решение о каком-то изменении курса, которое большинство делегатов съезда на самом деле не поддержало. Кийк привел три примера. С вашей помощью осуществлен переворот в Нарве, в результате чего свой пост покинула мэр города Катри Райк. Член вашей команды Алексей Евграфов назвал одной из причин ее отставки переименование улиц, названных в честь солдат Красной армии. Еще одним признаком смены курса, по словам Кийка, стали извинения Андрея Коробейника перед водителями автомобилей с российскими номерами. И в-третьих, вице-мэр Таллинна Андрей Канте заявил в газете Pealinn, что переход на эстоноязычное образование может означать нарушение прав человека. Это три примера, которые привел Кийк. Почему мы увидели такие слова и действия сразу после того, как вы стали лидером партии?

- Уважаемый журналист, когда вы читаете статью, то наверняка заголовок статьи - это не единственное предложение, которое вас интересует. И я думаю, вы знаете, что на самом деле все было не так. Но давайте поговорим подробнее.

То, что сказал Андрей Коробейник, совершенно не то, в чем его обвиняют. Во-первых, он не извинился ни перед Россией, ни перед российскими гражданами. Он говорил о собственности украинских беженцев, то есть об автомобилях с российскими номерами. Многие украинские беженцы прибыли в Эстонию на машинах с российскими номерами. И конфисковать эти машины было бы несправедливо и неправильно. Именно об этом он говорил.

Не говоря уже о том, что уважаемый министр внутренних дел сначала сказал, что мы будем конфисковывать, а затем, через несколько дней, сообщил, что все-таки не будем. И почему-то мы не обсуждаем эту тему, что член правительства позволяет себе такие сигналы, а через несколько дней говорит обратное.

На самом деле с самого начала было известно, о чем говорит Андрей Коробейник. Почему мы обвиняем его в том, чего на самом деле не было? Или мы действительно считаем, что для нас было бы нормально отобрать собственность украинцев? Или мы отправим этих украинцев в Россию, чтобы они там продавали свои машины?

Мы заставили этих людей поехать в Россию, потому что для них это были довольно большие деньги, которые они могли потерять. Почему никто не берет на себя ответственность за то, что целому ряду украинцев пришлось ехать в Россию? И что с ними там могло случиться. Никто об этом не говорит.

- Позавчера бывший мэр Нарвы Катри Райк была в передаче Esimene stuudio на канале ETV и рассказала о том, что вы, Михаил Кылварт, дважды приезжали в Нарву перед переворотом и помогали его организовать. Почему вы это сделали?

- Давайте поговорим о фактах. Во-первых, уважаемая Катри Райк сама находилась в коалиции с фракцией Центристской партии или, вернее, с фракцией, в которой были члены Центристской партии. И параллельно она вела переговоры с другой фракцией, в которую также входили центристы, о замене партнера по коалиции. Другими словами, она была в коалиции с центристами и организовала переговоры с целью создания коалиции с другими центристами. И казалось, что это нормально.

Напомню, в Центристской партии шла дискуссия, почему Евграфов ведет переговоры таким образом, чтобы образовалась новая коалиция. И меня обвиняли в том, что я не занимаюсь этой проблемой. Что центристы готовы выразить вотум недоверия центристам, и Кылварт этим не занимается. Я, конечно, задавался вопросом, почему я должен этим заниматься, ведь этим должен был заниматься председатель партии (на тот момент Юри Ратас - прим. ред.).

Я это не афишировал, но я действительно начал этим заниматься. Центристы договорились, что две фракции образуют одну фракцию, и в настоящее время у власти как раз находится одна фракция.

Теперь рассмотрим претензию к Евграфову - что он дал интервью, в котором указал одну причину. Но таких причин был целый ряд. Существует официальный документ, где изложены все эти причины.

Одной из причин стало отсутствие сотрудничества между горуправой и горсобранием. И то, что горуправа присылает на утверждение в горсобрание документы за два часа до его заседания. Представьте, если бы это произошло в Таллинне. Как отреагировала бы столичная оппозиция? Это немыслимо, поскольку это должно происходить как минимум за неделю.

Были проблемы и с закупками. Или то, что уважаемый экс-мэр Катри Райк перед выборами пообещала, что сделает все для того, чтобы члены горуправы больше не получали выплаты в советах. И что она сделала после того, как стала мэром? Назначила себя в три совета и получила от каждого из них выплаты. Почему мы не говорим об этом? Мне кажется, что оснований для вотума недоверия было достаточно.

- В интервью на ETV Катри Райк рассказала, что члены Нарвского горсобрания требовали от нее совершения коррупционных действий в качестве предварительного условия для сохранения власти, в связи с чем она даже общалась с КаПо. Что от нее требовали разрешить членам горсобрания, не говорящим по-эстонски, продолжать руководить сферой образования в Нарве. Если центрист Яан Тоотс станет мэром Нарвы, позволит ли он им продолжать работу? Как лидер Центральной партии, вы не одобряете или закрываете глаза, когда входящих в Центристскую партию нарвских депутатов, не говорящих по-эстонски, обеспечат работой за поддержку Яана Тоотса на посту мэра? Будет ли такое соглашение морально допустимым?

- Можно придумать целый ряд разных схем. То, что вы сказали - это теория. Если есть факты по этому поводу, то это действительно конкретный случай, который должна расследовать полиция.

- Третья тема - это именно переход на эстоноязычное образование, которое в Нарве якобы находится под угрозой приостановки. Андрей Канте (вице-мэр Таллинна - прим. ред.) указал, что переход на эстоноязычное образование может быть нарушением прав человека. Мы помним, как Юри Ратас, например, попросил Михаила Корба уйти в отставку, когда Корб сделал сомнительное заявление о НАТО. Почему после такого заявления вы не попросили Канте покинуть свой пост?

- Прежде всего, утверждение, что после избрания мэром представителя Центристской партии в Нарве будут затягивать переход на эстоноязычное образование. Это очень серьезное обвинение. Мне кажется, у вас нет оснований для такого утверждения!

- Это не мое утверждение, это утверждение Катри Райк. Она сказала, что один проект, необходимый для перехода - проект создания опорного центра для учащихся с особыми образовательными потребностями - уже отклонен из рассмотрения горсобрания. То есть это является примером того, что новая коалиция не заботится о переходе на эстоноязычное образование.

- Это не констатация факта, это ее оценка. И это не значит, что ее можно брать за основу.

Сегодня этот переход уже является историческим фактом. Что необходимо обсудить, так это то, как это на самом деле можно сделать. Не только лозунгами. Сейчас очень легко сказать, что мы не сможем этого сделать. Мы не сможем этого сделать не потому, что мы против, а потому, что у нас нет ресурсов для организации этого перехода. В Нарве не хватает учителей. Как это сделать чисто физически? Нам нужно говорить об этих проблемах. Он (Канте - прим. ред.) хочет, чтобы дети могли получить качественное образование на эстонском языке. Именно он работает над поиском ресурса и созданием соответствующей системы.

Если предлагать только лозунги, то никакой пользы это не принесет. В местных муниципалитетах, таких как Нарва или Таллинн, нет ни времени, ни смысла заниматься этими лозунгами. Учениками, учителями и школами нужно заниматься каждый день, чтобы сделать этот переход возможным.

Именно Андрей Канте справляется с этим наиболее эффективно. Потому что он создает для этого систему, которую не создало государство. Он предлагает различные варианты поддержки учеников и преподавателей. И то, о чем он говорил, он говорил о качестве образования! Он говорил не только о русскоязычных, но и об эстоноязычных детях. Качество их образования также начинает снижаться. И в этом свете, по его словам, можно говорить о нарушении прав. Это уже происходит сейчас. Что мы будем делать - закроем глаза и скажем, что этой проблемы не существует или будем с ней разбираться? Андрей Канте занимается этой проблемой и я его поддерживаю!

- Можете ли вы сегодня сказать, какие шаги, послания, заявления мы увидим и услышим в ближайшие недели и месяцы, которые опровергнут утверждения ваших критиков внутри партии о том, что Центристская партия становится русской партией?

- Прежде всего, эти обвинения несправедливы. Не говоря уже о том, что придется еще и объяснить, что значит "русская" партия.

- В задачу ведущего не входит вносить предложения, но, образно говоря, было бы значительным шагом заменить вице-мэра Таллинна по вопросам образования Андрея Канте другим специалистом из Центристской партии, даже бывшим министром образования Яаком Аабом. Я считаю, что это обязательно будет сопровождаться повышением репутации партии среди эстоноязычных избирателей.

- То есть вы предлагаете заменить человека только по причине его национальности? Действительно ли я сейчас слышу это в радиопередаче ERR?

Начнем с того, что, по моему мнению, мой хороший коллега и однопартиец Яак Ааб к этому не готов. Он является членом Рийгикогу. Очень важный член Рийгикогу в нашей фракции. Он также является вице-председателем партии.

И, что еще важнее, Андрей Канте уже показал, что справляется со своей работой очень эффективно. Возможно, он не эффективный политик, но он очень эффективный эксперт. На всякий случай напоминаю, что он бывший учитель. В том числе учитель, который преподавал на эстонском языке. Он был директором школы и организовывал уроки эстонского языка в своей школе и в двух других школах. Он действительно знает, как это сделать. И делает он это для того, чтобы создать общегородскую систему. Он и есть эксперт.

- Какие шаги будут предприняты в ближайшие недели и месяцы для увеличения поддержки Центристской партии среди эстонцев?

- Конкретные действия, конкретные сообщения. Время покажет.

- Давайте поговорим о государственном бюджете, представленном правительством. Ваша роль как лидера партии теперь заключается и в том, чтобы предлагать решения проблем всей страны. Каково ваше предложение в этой ситуации? Взять кредит, сократить расходы или повысить налоги?

- Я думаю, проблема в том, что эти предложения относительно линейны. Сейчас мы рассматриваем бюджет только с учетом статей расходов и доходов следующего года. Чего сейчас не хватает? Нет понимания, как мы будем выходить из кризиса. В конце концов мы начали признавать, что нас ожидает экономический кризис. Но в бюджете не заложено ни одного инструмента, который поможет нам выйти из экономического кризиса.

Да, неделю назад я предположил, что кредит может быть решением, но, конечно, не для покрытия расходов на деятельность. Необходимо подумать о том, какие отрасли экономики нуждаются в инвестициях. Или поддержка постепенного создания базы для экономического роста. Заниматься созданием базы экономического роста необходимо уже во время кризиса, а не после него. К сожалению, эта дискуссия и подобные шаги отсутствуют.

Когда у нас была встреча партийных лидеров, я сказал, что если мы не сможем разрешить эту политическую конфронтацию, мы, по крайней мере, попытаемся обсудить, какой может быть экономическая формула, о которой мы можем договориться. А если политики не могут с этим справиться, то мы привлекаем экспертов. Руководители крупных компаний и экономические эксперты собираются за общим столом и ищут решения. На данный момент у нас есть только политическая дискуссия, но на самом деле нужна экспертная дискуссия на эту тему.

- Продолжая текущий курс, в 2027 году Эстония выплатит по кредитам 400 млн евро. Об этом постоянно твердят и члены правительства. Эта сумма больше, чем бюджет Министерства культуры. Какую ежегодную выплату процентов вы бы позволили Эстонии?

- На самом деле такое решение существует. Нужно отказаться от изменения налоговой системы (устранения предложенного Партией реформ "налогового горба" - прим. ред.), которое будет стоить как раз 400 млн в год. От этого никто не выигрывает, особенно в кризисной ситуации, когда нужно поддерживать людей с низкими доходами. Это налоговое изменение принесет больше денег тем, у кого более высокая заработная плата. Зачем это нужно? Для того, чтобы Партия реформ могла выполнить свое обещание, данное избирателям? Это слишком высокая цена для экономики. 400 миллионов евро! Не говоря уже о том, что эта дыра уже заложена в бюджете. Здесь требуется политическое решение.

- Мы знаем, что предыдущий председатель Центристской партии Юри Ратас совершенно не ладил на человеческом уровне с лидером Партии реформ Каей Каллас. Эта антипатия была взаимной. Какие у вас отношения с Каей Каллас на человеческом уровне? Лучше, чем у Юри Ратаса?

- Мне трудно судить. Я думаю, что у меня нейтральное отношение к людям. Я бы не стал давать оценку конкретным личностям, поскольку отношения между политиками должны зависеть от того, какие могут быть общие интересы. И не общие интересы политиков, а общие интересы народа.

- Мы не знаем, как долго продержится правительство Каи Каллас и коалиция Партии реформ, Eesti 200 и социал-демократов. Но разногласия видны, в том числе при рассмотрении госбюджета. При каких условиях может возникнуть вопрос о другой коалиции? Например, формирование коалиции Партии реформ и Центристской партии?

- Это решает Партия реформ. Текущая политическая математика показывает, что Партия реформ, скорее всего, будет у власти в течение следующих трех с половиной лет до выборов. Коалиция со всеми другими партиями, кроме Партии реформ, вряд ли будет сформирована. Другими словами, этот выбор будет делать в первую очередь Партия реформ.

Мы сейчас критикуем правительство и Партию реформ и в то же время говорим, что нужно сменить правительство и Центристская партия должна быть в коалиции. Вопрос в том, чего мы можем этим добиться? Можем ли мы действительно изменить курс? Готова ли к этому Партия реформ? Можем ли мы реализовать эти налоговые изменения таким образом, чтобы найти ресурсы для инвестиций?

- Как вы думаете, может ли Центристская партии в составе этой фракции вообще войти в правительство?

- Надо признать, что нынешняя ситуация недостаточно стабильна. Но я думаю, что уже через несколько месяцев фракция точно будет достаточно сплоченной, чтобы при необходимости войти в коалицию. Но это не тот вопрос, который нужно обсуждать. Вопрос в том, чего мы сможем добиться в этой коалиции. Центристской партии определенно не следует идти в коалиции только ради министерских портфелей.

Сейчас наша цель состоит в том, чтобы укрепить позиции Центристской партии. И мы надеемся, что сможем это сделать.