- Почему с такой скоростью и в большом количестве люди приходят в Isamaa?

- Люди чувствуют, что политика изменилась и их нынешняя политическая семья больше не соответствует их пониманию. Рональд Рейган, когда перешел из демократов в республиканцы, сказал, что это не он покинул партию, а партия покинула его. Считаю, что политический ландшафт меняется весьма фундаментально. То, что было вчера, сегодня уже не является ожидаемым эстонским обществом.

- Это ваша личная хорошая работа или здесь многое зависит и от поведения правительства?

- Это собственное решение народа. Логично, что действительно существует более сильная альтернатива этой политике правительства. Если свести эстонскую политику к конфронтации между Эстонской консервативной народной партией (EKRE) и Партией реформ, как это было в последние годы, то это на самом деле очень примитивно и разделяет общество в форме культурной войны. Люди хотят увидеть какой-то другой мейнстримный выбор, и прямо сейчас Isamaa воплощает эту надежду.

- Но какое-то важное изменение все же произошло, оно не может быть только личным выбором отдельных людей. Это тенденция - рейтинг Isamaa растет, люди приходят в партию.

- Политический ландшафт меняется, и дело не в выборе активных в политике людей, а в том, что позиция граждан Эстонии резко изменилось, как мы видим из опросов общественного мнения. Следовательно, это более масштабный процесс изменения политического ландшафта.

- Как в Isamaa попали известные политики, такие как Урве Пало или бывшие видные центристы? Вы ходили с ними говорить?

- Урве Пало сама вышла на связь, как и многие другие люди. Таких людей, будь то с предыдущим политическим опытом или вообще не из мира политики, определенно будет еще больше. И речь сейчас не о том, чтобы просто кого-то пригласить и убедить. Люди пришли к этому пониманию в каком-то принципиальном выборе, и на самом деле он очень трудный.

Конечно, есть и другие партии, и возникает резонный вопрос, почему бы не присоединиться к ним. Но я считаю, что люди устали от очень злой риторики, такого стиля, который не предлагает позитивных решений. Прямо сейчас важно дать сигнал, что возможно надпартийное сотрудничество, чтобы дать людям положительную надежду.

В трудные времена - это может быть парадоксально - я думаю о молодых людях, впервые оказавшихся в такой стрессовой обстановке, с которой они раньше не сталкивались. Старшее поколение помнит развал СССР, переходный период 90-х, как не было горячей воды и т. д. Но для молодого поколения эта стрессовая среда - коронавирус, война - является первым кризисом такого рода, и очень важно дать понять молодежи, что надежда есть, позитивный путь возможен.

- Как объяснить тот факт, что происходят движения в совершенно противоположных направлениях? Исторически Центристская партия была скорее левой, соцдемы тем более. А Isamaa явно была правой партией. Одно дело искать альтернативу власти, но это еще и вопрос мировоззрения.

- Конечно, все люди, пришедшие в Isamaa, принимают ценности, за которые выступает партия. Но, как я уже сказал, политический ландшафт фундаментально меняется. Ожидания общества можно определить по-разному. Я не думаю, что их можно определить на такой простой оси право-лево. Люди ожидают зрелого руководства и рационального выбора.

Давайте возьмем требование компромисса в зарплате учителей и то, как на него реагирует правительство. Решение не правое или левое, решение - трудовой мир в школах. Разумно вести диалог с учителями и найти в этом диалоге компромисс, а не заявлять, что мы поговорим с вами в августе следующего года. Это ответственность политического руководства.

- Именно здесь на первый план выходит мировоззрение внутри правительства, поскольку соцдемы полностью против того, что говорит Партия реформ, то есть, по их мнению, необходимо найти деньги для требуемого повышения заработной платы.

- Это риторическая поза, призванная не запугивать и не причинять вред своим избирателям. На самом деле правительство не сбалансировано внутренне, и я вижу в этом проблему. Эта коалиция функционирует как вертикаль власти Партии реформ, а функция ее, так сказать, поддержки осталась за двумя меньшими партнерами. Конечно, из инстинкта самосохранения они пытаются играть в доброго полицейского, но на самом деле ценятся действия, а не слова.

- Вы говорите о своем опыте или позиция Партии реформ изменилась с течением времени?

От вашей смелости зависит и то, сможете ли вы противостоять более крупному партнеру. Я думаю, что Isamaa сумела зарекомендовать себя в качестве младшего партнера в различных правительствах. Да, вес Партии реформ в них был не так уж велик, но нужно отстаивать то, во что веришь, и твердо стоять на своем.

- Со сменой руководства в Isamaa явно произошли изменения. Когда вы стали лидером партии, сознательно сосредоточились на других темах, чем Хелир-Валдор Сеэдер?

- Нет, я многому научился у Хелира-Валдора Сеэдера. Кстати, и тому, как нужно вести переговоры с Партией реформ.

Я думаю, что базовые ценности партии Isamaa не нуждаются в какой-либо коррекции, но правда в том, что если вы хотите быть главной альтернативой этому правительству, необходимо сосредоточиться на основных проблемах и углубиться в них. И теперь я убежден, что основной задачей эстонского общества является придание нового импульса экономике в дополнение к смягчению внешних рисков безопасности, а не разрушение экономики, которое мы видим сейчас в политической повестке правительства.

- Вам хорошо об этом говорить, вы не в правительстве, вам не нужно балансировать бюджет и т. д. Если бы вы были у власти, не была бы ситуация такой же, как сейчас с Партией реформ? Поддержка была бы низкой, люди были бы недовольны, и в то же время оппозиционные партии пользовались бы популярностью?

- Посмотрите, на прошлой неделе мы представили наш проект бюджета, и я не просто риторически сказал, что это альтернативный бюджет, но я также постарался продемонстрировать ответственное отношение оппозиции.

Например, Центристская партия представила один и тот же источник покрытие для всех предложений, а это значит, что реализовать его уже технически невозможно. Нельзя посетить один колодец 10 раз с одним ведром, если там только ведро с водой. EKRE выбрала путь огромного числа поправок, цель которых - просто обструкция. А Isamaa представляет предложение, которое можно реализовать на практике.

- Если вы на время снимите шапку Isamaa с головы и посмотрите на будущее нашего политического ландшафта как человек, разбирающийся в политике, как думаете, сможет ли это правительство просуществовать до следующих выборов?

- Сложно будет. Политическая наука и статистический опыт говорят, что правительства не живут четыре года. В то же время существуют определенные условия для выживания этого правительства в той логике, что, как ни парадоксально, общественная критика и низкое качество политики действительно могут их объединить.

Конечно, для Eesti 200 это экзистенциальный вопрос, который, я думаю, они сформулировали неправильно. Они сформулировали это так, что необходимо любой ценой оставаться в правительстве, вне зависимости от того, какую политику проводит это правительство. Следуя этой логике, они отказались от роли независимого политической силы. И это их главная проблема, а не то, является ли председатель партии одновременно спикером Рийгикогу или нет.

Я считаю, что существенную роль сыграют выборы в Европейский парламент в июне следующего года. Это возможность общества высказать свое мнение о политике правительства Кая Каллас. На выборах в Европарламент, конечно, есть много связанных с ЕС вопросов. Но я хочу сказать, что если вы не можете управлять Эстонией, то не сможете и решать европейские проблемы.

- В то же время явка избирателей на выборах в Европарламент всегда была низкой. Дадут ли нам эти выборы реальную картину?

- Мой призыв - серьёзно отнестись к этим выборам. Потому что на следующий день после этих выборов, если правительство наберет достаточное количество голосов, оно также объявит их источником своей внутриполитической легитимности. Я не думаю, что разумно предлагать такую возможность. Если мы в обществе хотим добиться серьезной коррекции политического курса этого правительства, необходимо спровоцировать ее именно такими сигналами.

- Если сменится лидер Партии реформ, если сменится премьер-министр, войдете ли вы в правительство в качестве партнера Партии реформ до следующих выборов?

- Я не думаю, что это существенно изменит нынешний властный почерк Партии реформ. По крайней мере, я вижу по руководству реформистов, что они ни на секунду не ставят под сомнение правильность курса этой политики.

Если вдруг Партия реформ сочтет, что было бы разумно привлечь в качестве пиар-хода Isamaa и заменить в правительстве одного из своих партнеров, то будем ли мы в качестве замещающей партии реализовывать тот же политический курс? Мой ответ - нет.

- Но этим же вы фиксируете сложившуюся ситуацию. Никакой смены власти быть не может, потому что, насколько я понимаю, об EKRE в правительстве вообще не может быть и речи. А какие еще могут быть комбинации?

- Политика страны должна быть коренным образом скорректирована, на мой взгляд, это ожидание общества и также отражено в социологических исследованиях. Эта общественная поддержка Isamaa является очень большой ответственностью и для меня, прежде всего, инструментом давления на правительство с целью серьезной корректировки политики. Вопрос борьбы за власть не в логике того, какая партия какую позицию занимает. Это не принципиальный вопрос для общества. Общество ждет, что его положительная энергия и эффективность будут направлены на решение реальных задач. Кроме того, не должны приниматься решения, которые фундаментально ухудшают качество жизни людей и экономическую среду, снижают чувство уверенности.