- Кусти Сальм в последние несколько дней выступил с очень критическими заявлениями, заявив, что уходит в отставку, поскольку политики не готовы найти необходимые 1,6 млрд евро для закупки боеприпасов. Как вы считаете, есть ли острая потребность в выделении 1,6 млрд евро для боеприпасов? Сальм сказал, что это необходимый минимум.

- Эти 1,6 миллиарда... Давайте будем честными друг с другом, это все-таки большие деньги. И нам нужно очень четко понимать, откуда мы их получим и куда направим. И является ли это минимальной или максимальной потребностью, мы еще выясняем.

Напомню, что некоторое время назад - это было еще в предыдущем составе - звучало обещание выделить на оборону Эстонии и всего региона 2,6% ВВП. Нам нужна ясность, откуда берутся эти деньги, куда они направляются и каковы последствия для общества.

В следующий понедельник комиссия по государственной обороне вновь встретится с министром обороны и чиновниками Минобороны. На последней встрече никакого решения принято не было. Нам представили обзор, мы приняли информацию к сведению.

- Если я правильно передаю слова Кусти Сальма, то он сказал, что в комиссии по государственной обороне его высмеивали. Он сказал, что именно вы высмеяли его с этими 1,6 млрд евро, заявив об отсутствии реального расчета. Действительно ли сумма в 1,6 млрд взята с потолка?

- Я сам не припомню, чтобы отпускал шутки на этот счет. Также не припомню, говорил ли я вообще что-то.

Я поблагодарил их за довольно хорошо подготовленный анализ операции. Но он в основном отражает ситуацию на поля боя в Украине, то есть конфликт между российскими вооруженными силами и украинскими вооруженными силами. И теперь это выражено в цифрах, и это хорошо сделано.

Но для нас важно, чтобы мы включили в цифры и гипотетическую возможность конфликта между Вооруженными силами России и НАТО. Что это за влияние первого, второго, третьего, четвертого порядка? Мне бы хотелось, чтобы это было учтено.

Я действительно не отпускал шуток. Но не секрет, конечно, что я не питаю особого уважения к таланту Кусти Сальма. Я ему, наверное, тоже не нравлюсь. Так что ничего удивительного в этом нет.

- Почему? Ведь вы оба долго работали в сфере государственной обороны. У меня всегда было ощущение, что сообщество представителей сферы государственной обороны Эстонии очень маленькое и похоже на семью друзей-единомышленников. Почему вы не уважаете талант друг друга?

- Талант означает наличие компетенций для соответствующей должности и соответствующего уровня управления. Другие, возможно, считают иначе, но, по моей оценке, подготовка и знания Кусти Сальма просто не подходят для должности канцлера.

Именно поэтому мы в Комиссии по государственной обороне постоянно подчеркиваем, что управление этой сферой должно осуществляться человеком, глубоко знающим систему. Например, в Финляндии канцлер обязан иметь генеральское образование, он должен быть генералом запаса.

- Какие у вас ожидания в отношении нового канцлера Министерства обороны?

- Я ожидаю, что он знает систему Сил обороны. У него должен быть практический опыт. Но опять же – Комиссия по государственной обороне здесь не играет никакой роли. Мы можем обсуждать и давать советы, но у нас здесь нет никакой роли, в отличие от главы сил обороны. Это решение министра.

- Вы рассказали, что в анализе, представленном Минобороны, при расчете стоимости боеприпасов для Эстонии учитывалась текущая ситуация в войне между Украиной и Россией. Однако следует учитывать потенциальную картину, которая была бы в случае войны между НАТО и Россией. Если я сейчас представлю такую ​​гипотетическую ситуацию, то на самом деле эти цифры намного выше 1,6 млрд евро. Не так ли?

- Мы не можем говорить только о цифрах, мы должны говорить и о том, что такое украинско-российская война. Там крупные силы советского наследия находятся в состоянии войны с меньшими силами советского наследия, которым было дано определенное количество западных технологий и техники.

Речь идет о конфликте, который охватывает море, землю, воздух, космос. НАТО имеет явное превосходство на море, в воздухе и космосе. И действительно, мой последний опыт работы в штаб-квартире НАТО говорит о том, что новая модель сил и новые региональные планы достаточно хорошо подготовлены. И главнокомандующий силами НАТО очень четко продумал и обсудил свои концепции и действия. Это две разные операционные картины, с которыми нам приходится иметь дело.

В НАТО существуют определенные процессы создания силового потенциала, например, программа и проект развития потенциала. Они были пересмотрены, исправлены, и у меня есть основания полагать, что все страны присоединятся к этим целям.

Я не буду говорить о том, сколько это стоит, поскольку я, действительно, не знаю.

- Важно то, насколько мы сами далеки от поставленной перед нами цели. Можно ли это исчислять суммой в 1,6 млрд евро, или Министерство обороны поставило перед нами более высокую цель, чем оборонные планы НАТО?

- Я не скажу, ниже они или выше. Я просто хочу сказать, что мы не сказали "нет". Мой аргумент заключается в том, что нам нужно очень четко понимать, куда идут эти деньги, каково их предназначение. Это очень большие деньги, и мы несем общую ответственность за то, чтобы тратить их правильно. Эти расчеты не производятся в одночасье. Мы спрашиваем, обсуждаем, и если это соответствует нашим потребностям, то нужно будет найти эти деньги.