– По вашей оценке, в каком сейчас состоянии Eesti 200?

– Я человек, который сегодня не является членом правления партии, вероятно, действительно могу оценить это немного со стороны. Я верю, что партия на сегодняшний день выдержала свои битвы. В этом смысле в доме порядок. Фракция и правление партии очень четко выразили свои позиции. 

С одной стороны, фракция очень ясно заявила, что необходимо двигаться вперед единым фронтом, потому что, если мы посмотрим на размер фракции, то сегодня это вторая по величине фракция в Рийгикогу.

С другой стороны, если я также посмотрю на решения правления партии на сегодняшний день, то правление очень четко взяло на себя ответственность, решив созвать внеочередной съезд партии и избрать новых лидеров, а также более точно сформулировать устав партии, который является основой деятельности партии. Я считаю, что это два очень весомых решения, которые, безусловно, дадут Eesti 200 очень четкий план действий на предстоящее лето.

– Вы планируете в конце лета баллотироваться в председатели партии?

– Сегодня я об этом не думал. Я был председателем партии. Я был председателем партии в то время, когда партия показала свой лучший результат на выборах. Я знаю, насколько сложная это должность. Я также был председателем в период, который, возможно, был вообще одним из самых сложных периодов в истории Рийгикогу из-за обструкции, инициированной оппозицией. 

Когда я был в тот период и спикером Рийгикогу, и председателем партии, в какой-то момент это стало для меня слишком. Была и очень четкая причина, по которой я решил продолжить работать спикером Рийгикогу, прежде всего с целью навести порядок в Рийгикогу и обеспечить его работоспособность. Сегодня мы можем сказать, что работоспособность Рийгикогу полностью восстановлена, Рийгикогу вернулся к обычному рабочему ритму, и в этом, безусловно, ключевую роль сыграли последовательные решения руководства Рийгикогу, которые помогли обеспечить его работоспособность и восстановление обычного рабочего ритма.

– Как вы сказали, во времена вашего руководства партия показала рекордный результат на выборах. На выборах в Европарламент результат уже был не таким. У вас есть видение, как теперь навести порядок в партии? Даже если вы не будете баллотироваться на пост председателя, то каким должно быть направление, в котором должна двигаться партия?

– Я говорил с несколькими своими европейскими коллегами, которые возглавляют новые реформаторские либеральные партии – и ни у кого из них на выборах в Европарламент дела не шли очень хорошо. Это, вероятно, связано с тем, что в нынешнее время такие долгосрочные сообщения труднее воспринимаются. Люди ждут очень четких, черно-белых решений, и выборы иногда проводят на основе противостояний. Поэтому на выборах в Европарламент никто из них не достиг значительных успехов. 

Я верю, что такая партия, как Eesti 200, явно нужна Эстонии. Eesti 200 зарекомендовала себя как лидер по многим вопросам, и если мы посмотрим на сегодняшнюю правительственную коалицию, то значительная часть пакета реформ правительства была сформулирована или продвигалась непосредственно Eesti 200. Это важные шаги. У Eesti 200 также есть очень четкое видение того, как навести в Эстонии в порядок.

Сегодня мы говорим главным образом о финансах Эстонии и о том, что финансы страны нужно привести в порядок. Eesti 200 твердо уверена, что здесь необходимо предпринять важные шаги. Мы должны рассматривать не только сокращения, но и шире взглянуть на всю картину государственного бюджета. Если будет реализована программа персонализированного государства, то в ее рамках следует также пересмотреть государственные расходы с точки зрения "нулевого бюджета".

У Eesti 200 здесь есть очень четкие послания, и я верю, что передача этих посланий чрезвычайно важна. Я думаю, что избиратели не забыли эти ясные послания и видят соответствующие действия. 

Что касается самой партии, то необходимо также четко обозначить, что такие внутренние потасовки и, возможно, взаимные оскорбления недопустимы. Свобода слова – это одно, но неуважительное отношение к людям, с которыми вы связаны общими идеологическими взглядами, совершенно недопустимо. Это также причина, по которой недавно из партии был исключен один из членов правления (Зюлейха Измаилова – прим. ред.). Оскорбления в адрес членов партии, которые устав не позволяет, стали нормой и были преобладающей тенденцией на протяжении значительно более длительного периода, чем год. 

Другого выхода там просто не было. В какой-то момент партия должна была отреагировать. Вопрос в том, был ли момент для реакции выбран правильно или нет, но такую ситуацию нельзя терпеть слишком долго. В семье, в которой постоянно ссоры, тоже не могут найти решение, хотя его ищут. В таких случаях мы серьезно задумываемся, возможен ли процесс примирения.

Поскольку процесс примирения длился долго, но не привел к результату, в какой-то момент было разумнее сторонам просто разойтись. Поэтому я верю и очень надеюсь, что у членов партии достаточно мудрости. Самое важное – глубоко уважительное отношение друг к другу во всех наших делах. Это чрезвычайно важно для того, чтобы партия могла двигаться вперед единой и более сильной.

Это именно то, что вызывает доверие у людей. То, как мы относимся друг к другу, вызывает доверие. Точно так же и в зале Рийгикогу. Когда в зале Рийгикогу люди могут уважительно относиться друг к другу и вести содержательные дебаты, это вызывает доверие и в глазах общественности. Это цель, к которой мы должны постоянно стремиться.

– Кристина Каллас говорила, что, хотя высказывания Измаиловой нанесли ущерб репутации партии, ее исключение из партии было слишком крайней мерой. Она не поддерживала это. Вы с этим не согласны?

– К сожалению, это был уже паттерн. Я не могу сказать, что руководство приняло неверное решение. Возможно, вопрос был в том, когда следовало это решение принять. Но в данном случае этот паттерн был уже до такой степени очевиден. Я уже много говорил, что если отсутствует желание действовать вместе и если неуважение так много, то это невозможно.

– Недавно из EKRE было исключено несколько человек, часть ушла добровольно. Есть ли у бывших политиков из EKRE возможность присоединиться к партии Eesti 200? Вы видите общие черты с некоторыми политиками?

– Сегодня в коридорах Рийгикогу все разговаривают со всеми, но, конечно, самое важное – это совпадение мировоззрения. Если я сегодня должен оценить ранние высказывания и позиции политиков, покинувших EKRE, вероятно, наши мировоззрения отличаются. Я также не могу сказать, куда сейчас движутся бывшие члены EKRE.

Это, конечно, также создаст дополнительную нагрузку на правление Рийгикогу, которое должно будет рассмотреть, куда и как разместить покинувших EKRE. У нас уже сегодня значительное количество депутатов без фракции. Под окном не хватает для всех места. Следовательно, еще впереди обсуждение плана зала Рийгикогу, где именно все расположатся в зале.

Я также узнал из истории, что нам еще предстоит поставить рекорд по количеству депутатов без фракции. В седьмом и восьмом созывах Рийгикогу под конец количество депутатов без фракции значительно превышало 20.

– На этой неделе разразился скандал, связанный с тем, что оборонный бюджет нуждается в 1,6 млрд евро. Если сейчас вся энергия уже направлена на приведение в порядок государственных финансов, и даже если бюджет Эстонии соответствует Маастрихтским критериям, то как, с вашей точки зрения, выглядит то, что из будущего передает привет еще минус 1,6 млрд? По вашему мнению, такая потребность обоснована?

– Первой очевидной проблемой, которую я хотел бы подчеркнуть, является необходимость отойти от эмоций при обсуждении темы государственных оборонных закупок. Эта дискуссия стала слишком эмоциональной. Это, безусловно, нанесло ущерб репутации оборонной сферы Эстонии. Сейчас необходимо значительно сдержать эмоции и рассматривать этот вопрос рационально, как мы могли бы впредь наилучшим образом заниматься темой обороны.

Эстония была до сих пор очень сильна в развитии сферы обороны. Определенно нельзя отрицать, что у нас очень сильная компетенция в этой области. Нам следует разумно использовать эту компетенцию. Поэтому очень резкие и противоречащие друг другу точки зрения в этом процессе не способствуют этой дискуссии.

Здесь ведь обсуждалось несколько различных вариантов, как мы могли бы решить вопросы оборонного бюджета. Один из них связан с налогом на оборону, другой – с оборонным кредитом. Все эти вопросы на столе, и в этом отношении, безусловно, как для правительства республики, так и, не исключаю, что и для комиссий Рийгикогу, предстоящее лето должно быть продуктивным, чтобы выяснить, как лучше и разумнее всего решать эти вопросы оборонного планирования.