- Насколько успешным вы считаете мирный план по Газе?

- Все зависит от его выполнения. Конечно, очень хорошо, что эта первая фаза была, так сказать, согласована. Вчера у нас была встреча в Париже, на которой мы обсудили дальнейшую реализацию плана, чтобы был и устойчивый мир на Ближнем Востоке. Это в интересах всех.

- Почему американцам не удалось добиться столь же успешного мирного соглашения по Украине?

- Трудно сказать. Ситуация отчасти иная. Но мы продолжаем делать свою работу. Мы видим, что единственный способ повлиять на Россию - это давление и решительные действия. Поэтому мы готовим уже 19-й пакет санкций, чтобы у РФ исчезла возможности финансировать войну, и тогда война тоже закончится.

- Ближний Восток отвлек внимание от Украины?

- Это конфликты примерно одинаковой величины с точки зрения внимания. В мире на самом деле есть и другие конфликты, которые все еще продолжаются, и они вовсе не получают такого внимания. Например, то, что происходит в Судане.

Но ясно, что когда происходят события на Ближнем Востоке, для других тем остается меньше пространства. Теперь, когда первая фаза мирного плана согласована, внимание к Украине, безусловно, возрастет.

- В то же время кажется, что ЕС немного отошел в сторону от важных дискуссий, будь то Ближний Восток или Украина. Почему?

- Мы вовсе не отошли в сторону. Мы, возможно, не так хороши в маркетинге, как американцы. Именно по той причине, что мы действительно делаем эту работу каждый день. Мы поддерживаем связь с обеими сторонами конфликта [на Ближнем Востоке], у нас есть очень конкретные пункты, которые мы выполняем, и это, по сути, коллективное усилие. Вчера мы также с арабскими странами обсуждали, кто что делает и как может внести вклад.

- В последние недели появилось несколько статей, где говорится, что ваша жесткая дипломатия раздражает американцев или им это просто не нравится. В этом причина, почему у вас не было крупных дипломатических встреч с американцами?

- В последние недели появилось и много очень положительных статей о моей работе. Все зависит от точки зрения. Конечно, у нас очень хорошие отношения с американцами, и мы ежедневно с ними работаем. Это касается и Ближнего Востока, и Украины.

- А вы сами чувствуете, что ваш жесткий подход раздражает американцев?

- Это, безусловно, кого-то раздражает, но времена такие, что мы не можем по-другому. Мы не можем просто сидеть сложа руки и смотреть, как события обходят нас стороной. Это экзистенциальные вопросы - то, что сейчас происходит. Это международное право, которое атакуют и которое нужно защищать. Потому что если мы не будем защищать его, то такие маленькие страны, как Эстония, окажутся в большой опасности. И в мире, как сказал бывший премьер-министр Бельгии Поль-Анри Спаак, есть только два типа стран: малые страны и те страны, которые еще не поняли, что они малые. Международное право и его функционирование - это действительно интересует всех.

- Бывший канцлер Германии Ангела Меркель недавно обвинила страны Балтии и Польшу в подрыве дипломатии, направленной на Россию. Вы тогда были премьером, и кажется, что эта критика касалась и вас. Что бы вы сказали Ангеле Меркель?

- Знаете, я как раз в самолете закончила читать книгу, которую мне подарил наш посол при ООН Рейн Таммсаар. Эта книга про У Тана (бирманский дипломат, был третьим генеральным секретарем ООН, первый генеральный секретарь азиатского происхождения; занимал пост с 10 ноября 1961 года по 31 декабря 1971-го - ред.), и там есть очень интересный фрагмент о том, как африканские и азиатские страны воспринимают отношение, будто у Запада всегда есть монополия на правоту. И, возможно, это (мнение Меркель - ред.) - тоже плод такого восприятия.

У меня позавчера была встреча с президентом Эфиопии, и разговор как раз зашел об этом. Я сказала, что мы были по другую сторону железного занавеса, но, читая эту книгу, лучше понимаю, что вы чувствуете. Что это отношение, будто Запад всегда делает лучше, - оно, собственно, и к нам применяется.

Но времена изменились, и мир действительно изменился, и страны, возможно, стали более равными. Так что каждый играет свою роль. Кто прав, а кто виноват, станет ясно только позже.

- То есть вы не считаете, что балтийские страны как-то подорвали дипломатию? Вы не видите нашей вины в том, что Россия вторглась в Украину?

Единственный виновник вторжения в Украину - это все же Россия. Она решила напасть на другое суверенное государство. И эти их так называемые причины не являются оправданием. Международное право не дает тебе права применять силу против другого государства. Так что обвинять можно только Россию.

И если посмотреть в историю, то сколько же стран подвергались нападениям со стороны России безо всякой причины, без какой-либо угрозы их собственной безопасности, просто для увеличения своей империи. Мы, без сомнения, на правильной стороне истории.

- Это такое у Меркель самооправдание постфактум?

- Не могу сказать. Я сама не читала это интервью, как она там обосновывает эти вещи. Очевидно одно - она делала свою работу и хотела сделать все лучше как для мира, так и для Германии.

К сожалению, приходится принимать решения в конкретный момент, в определенном контексте и с тем багажом, с которым ты приходишь. И то, кто был прав, а кто нет, мы увидим лишь в ретроспективе. Она все же стремилась поступить наилучшим образом и вложила в это много энергии.

- Какие наши следующие шаги в отношении Украины, чтобы эта война все же закончилась?

Как я уже сказала, мы работаем над 19-м пакетом санкций, который будет довольно серьезным - чтобы лишить Россию средств на финансирование войны. Мы работаем с международными партнерами, чтобы послать сигнал о необходимости дипломатической и международной изоляции России до тех пор, пока она не сядет за стол переговоров и не будет готова положить конец этой войне.

Конечно, мы также помогаем следующими пакетами военной помощи Украине, чтобы она могла защитить себя. Конечно, это становится все труднее, но ни в коем случае нельзя опускать руки.