– В Давосе сейчас проходит Всемирный экономический форум, где Дональд Трамп в своей речи заявил, что не будет применять военную силу США против Гренландии. Вместе с тем он сообщил, что США как страна НАТО не получили от альянса ничего взамен. Какие настроения это вызвало у слушателей?

– Прежде чем Трамп дошел до темы Гренландии, он долго говорил об Америке, и мне, как и очень многим здесь в целом, показалось, что эта речь все же была в большей степени явно направлена на внутригосударственную политику. Эти послания – то, как он говорил об экономике США, о том, насколько они мощны, сколько вложили и сделали, – были явно ориентированы на внутреннюю политику.

Затем Трамп сам поднял этот вопрос и сказал: "Вы же все-таки хотите, чтобы я говорил и о Гренландии". И он это сделал. Я думаю, одним из самых важных посланий было то, что он определенно не будет применять силу. Вместе с тем США нуждаются в этом и им необходимо прийти, так сказать, к соглашению, то есть мы должны прийти к соглашению в рамках НАТО. В некотором смысле он на самом деле не сказал ничего нового по сравнению с тем, что говорил ранее.

Второе важное послание из этой речи заключается в том, что НАТО определенно функционирует и он никоим образом не ставил под сомнение сам альянс. Вместе с тем он вновь перешел к очень внутриполитической риторике, неоднократно описывая, как НАТО несправедливо обращалось с США. Что США постоянно вносили туда средства, а все остальные страны как бы живут за счет США. Он сказал, что США должны тоже что-то получать взамен от НАТО. Это очень четкий внутриполитический месседж, который он уже довольно долго транслирует в Америке.

– Тревожные времена продолжаются, и, вероятно, этой встречей в Давосе вся эта история не завершится. Давайте немного поговорим также об экономике, пошлинах и санкциях. Трамп постоянно ссылался и на это, и угроза введения пошлин ведь все еще висит в воздухе. Они не отменены. Что сейчас с этим происходит?

– Действительно, в этом смысле сейчас очень много неопределенности. Каждый день появляются новые послания. Трамп в своей речи действительно уделил много внимания таможенным пошлинам, но опять-таки именно во внутриполитическом ключе, и на самом деле здесь, в Давосе, тоже чувствуется, что поскольку основанный на правилах мировой порядок находится под очень сильным давлением, демократическим государствам все-таки необходим более серьезный настрой.

Я здесь в первую очередь встречался с ближайшими соседями – коллегами из Финляндии и Швеции, Литвы, Польши и Германии. В разговорах со всеми звучит единое послание: Европа должна быть более решительной, что подчеркивала и Урсула фон дер Ляйен в своей речи, и мы должны уметь больше инвестировать в самих себя – будь то собственные оборонные возможности, энергетика – чтобы мы не были столь зависимыми от внешнего мира. Либеральной демократии тоже в хорошем смысле сейчас необходимо, так сказать, "расправить спину". Это то, что требуется, когда мы видим столько изменений и столько неопределенности. Необходимо сотрудничать со своими союзниками. Это также очень хороший сигнал от премьер-министра Канады и от многих европейских лидеров.

– Дипломатия – это очень тонкое искусство, особенно когда противостояния стали настолько острыми и, как вы сами сказали, порой непонятными и запутанными. То, что действовало вчера, сегодня уже не действует. Как проходят встречи? Кто самый популярный мужчина или женщина, к кому хотелось бы подойти поближе и побеседовать?

– Таких случайных встреч на самом деле очень мало, потому что программы всех мировых лидеров с утра до вечера заранее расписаны. Скорее это именно те неформальные ужины за закрытыми дверями, где, вероятно, больше всего разговоров возникает именно вокруг восприятия речи Трампа, того, как люди ее восприняли и как каждый интерпретировал те или иные высказывания.

В целом особенность этого экономического форума как раз и заключается в том, что лидеры со всего мира собираются и, будем честны, все они люди. Есть возможность нормально и по-человечески общаться друг с другом, говорить о внутренней политике, о том, что происходит на международной арене, и, возможно, об одной вещи, которая многих действительно огорчила: в Давосе изначально должен был быть очень сильный акцент и на вопросе о том, как достичь справедливого мира в Украине. На это указывал и президент Владимир Зеленский, говоря, что очень жаль, что основными темами становятся эти пошлины или вопросы о Гренландии. Это на самом деле явно затмило то, насколько много следовало бы говорить о справедливом мире в Украине и о договоренностях. Это действительно беспокоит очень многих союзников.

– Является ли нынешний момент переломным в союзнических отношениях и принимаются ли какие-то решения, о которых мы услышим позже?

– Я так не думаю. Если быть совершенно честным, то сама структура этого форума не особенно способствует поиску больших решений. Как прозвучала речь Трампа, так прозвучали и речи премьер-министра Канады, Урсулы фон дер Ляйен и президента Аргентины. Структура этого форума скорее такова, что мировые лидеры обсуждают свое видение экономики, международной торговой и оборонной политики. Более конкретные решения и последующие шаги принимаются в других местах.

Например, главы правительств ЕС соберутся в четверг. Это то место, где государства-члены Европейского союза обсуждают вопросы и договариваются о скоординированном послании. Я убежден, что очень многие идеи из Давоса дойдут и до этого стола. Здесь среди друзей и союзников Европы в любом случае чувствуется, что все хотят, чтобы Европа была единой и решительной. Какими бы ни были в итоге эти предложения, мы поддерживаем их совместно и скорее стараемся деэскалировать ситуацию с США. Следует помнить, что США и ЕС – партнеры, союзники и друзья. У США самих есть вопрос, связанный с экономикой Китая. На самом деле акцент следовало бы направлять туда, где это действительно необходимо, а не на то, чтобы друзья ссорились и конфликтовали между собой. Это никому не нужно.