– Канцлер Германии Фридрих Мерц и премьер-министр Польши Дональд Туск предупредили, что для европейской безопасности наступают решающие недели и месяцы. Туск не исключил, что российская эскалация может непосредственно затронуть и территорию Польши. Внутренняя дискуссия в Эстонии также сосредоточена на заявлениях Мартина Херема, бывшего командующего Силами обороны, ныне вступившего в должность министра обороны, об оценке угроз. Как бы вы со своей позиции объяснили жителям Эстонии, какова ситуация с безопасностью и оценка угроз?

– Прежде всего ситуацию в сфере безопасности нельзя назвать хорошей. Мы видим гибридные атаки, которые уже давно перестали быть просто гибридными, а стали вполне реальными нападениями, диверсиями, кибератаками. Также на территорию Европы залетают и дроны. Так что всего этого на самом деле довольно много.

Данные также показывают, что Россия хочет эскалации. Хочет сделать эту ситуацию еще более напряженной. Почему? Потому что Россия прежде всего хочет запугать европейские страны и их жителей, чтобы они отказались от поддержки Украины.

– В начале 2024 года вы предупредили в Times, что России может потребоваться от трех до пяти лет, чтобы после окончания войны в Украине восстановить способность представлять серьезную военную угрозу для НАТО. Прислушались ли к вам и другим лицам, принимающим решения, теперь, когда прошло уже несколько лет? Насколько восприятие угрозы руководителями стран Центральной и Западной Европы и общественным мнением сегодня соответствует реальной оценке этой угрозы?

– Если вы слушали дискуссии в Европейском парламенте, например, когда проходили дебаты о гибридных атаках, то на самом деле доля депутатов, которые говорят, что Украину не следует поддерживать и этих угроз будто бы нет, выросла. То есть выросла доля тех, кто публично высказывается по этому поводу.

Поэтому мне кажется, что если посмотреть на европейском уровне, мы на самом деле приняли много решений для укрепления обороноспособности Европы. Такие же решения были приняты и на уровне НАТО. Но нам обязательно нужно работать и с нашими людьми, чтобы они понимали, почему это необходимо. И здесь я имею в виду не только Эстонию, а именно общественное мнение в разных европейских странах.

– Но, возможно, если в Германии или Франции говорить об угрозе со стороны России больше, чем раньше, это может дать обратный результат и привести скорее к росту поддержки таких партий, как АдГ, которые обещают прекратить поддержку Украины, отменить санкции против России и снова начать покупать российский газ.

– Вопрос, который следует задать, заключается в том, какова цель? Если цель действительно в том, чтобы дать России добиться того, чего она хотела добиться этой войной, то после этого якобы наступит мир. На самом деле это не так. Я тоже думала, что после атаки в Лейпциге, когда стало ясно, что она исходила из России, ситуация в Германии станет гораздо более однозначной. [И люди поймут], что это не просто угроза где-то далеко, а реальная угроза, которая затрагивает жителей Европы, в том числе жителей Германии.

Но реакция со стороны АдГ оказалась совсем-совсем другой – пусть Россия заберет то, что хочет, и тогда наступит мир. Это напоминает ту историю, когда нет интереса к тому, что происходит по ту сторону железного занавеса. Но ведь речь никогда не идет только о территориях. Речь все-таки о людях.

– Наш новый министр обороны Мартин Херем упрекал, что в Эстонии на внутреннем уровне действия не основываются на общей оценке угроз. И он поставил целью сформулировать общую оценку угроз таким образом, чтобы она стала ориентиром и руководством для всего государственного аппарата. Он уже подвергся критике со стороны нескольких генералов запаса. Меэлис Кийли предупредил, что если страх перед войной станет отправной точкой политического руководства, то безопасность может, наоборот, ослабнуть. Как вам это видится со стороны: Херем сейчас нагнетает в Эстонии страх перед войной или нет?

– Честно говоря, я не знаю, о какой оценке угроз он говорит. Например, в кабинете министров по вопросам безопасности эти оценки угроз рассматривают постоянно – находимся ли мы по разным критериям в красной, зеленой или желтой зоне. И если разные элементы находятся в красной зоне, то риск и угроза выше. Если они находятся в зеленой зоне, риск ниже. Правительство оценивает это еженедельно или раз в две недели.

– И все же, как вы считаете, Херем сейчас реагирует слишком бурно или нет?

– У меня действительно не было времени столь подробно следить за всем, что происходит в эстонской политике и что говорит Мартин Херем. Поэтому я воздержусь от комментариев.