Ратас: год был напряженным, наша задача в 2022 году – устранить возникшие противоречия

Юри Ратас.
Юри Ратас. Автор: Ken Mürk/ERR

В интервью Радио 4 спикер парламента подвел итоги уходящего года, оценил работу правительства, объяснил, почему не стал выдвигать свою кандидатуру на выборах президента, затронул темы финансирования высшего образования и перехода русскоязычных школ на эстонский язык обучения.

- Безусловно, 2021 год сильно отличается от 2020 года - теперь у нас есть вакцины. И в конце 2021 года мы можем сказать, что запас вакцин достаточен, чтобы удовлетворить потребности нашей медицинской системы. Вакцинация помогает облегчить течение болезни. Мы видим, что, если у человека пройден курс вакцинации, то вероятность тяжелого течения болезни, а также госпитализации в разы меньше. Хочу призвать всех, у кого подошел срок получения бустерной дозы, обязательно воспользоваться этой возможностью.

- Есть мнение, что предыдущее правительство справлялось с кризисом лучше. Чего не хватает нынешнему правительству?

- Прежде всего, мне кажется, что решать, кто лучше руководил правительством или справился с оперативным управлением кризиса - жителям Эстонии. Ясно одно, в прошлом году коронавирус был как для нашего правительства, Европы, так и мира в целом - явлением новым. В такой ситуации требуются четкие и конкретные решения, а также четкая коммуникация. Уверен, что никто не ожидал такого развития событий. В том числе и правительство, которое было вынуждено объявить чрезвычайное положение в марте 2020 года. Я помню, что за этим последовали сообщения о соблюдении дистанции; появилось правило 2+2, о котором никто раньше ничего не знал и не слышал. Дефицит масок, трудности с их закупками и доставкой. Оценку тому, кто и как справился с решением кризисной ситуации, должен давать народ, который и является носителем высшей власти.

- Кая Каллас сказала, что было бы проще, если бы вы были в правительстве. Почему вы не воспользовались возможностью?

- Если позволите мне ответить с юмором, то хочу напомнить, что когда-то Кая Каллас, будучи в оппозиции, сказала, что Юри Ратасу нет места в правительстве. Но если серьезно, по конституции Эстония является парламентской республикой. Я не согласен с бытующим в обществе мнением, что если человек является депутатом Рийгикогу, то следующая единственно возможная ступень - это правительство, а если он уходит из правительства в Рийгикогу, то делает шаг назад. Скорее наоборот. Эстония - это парламентское государство. Этот год мы начали с одного кризиса - в сфере здравоохранения. А заканчиваем год сразу с тремя: с кризисом в сфере здравоохранения, кризисом в энергетике и кризисом в сфере безопасности. На мой взгляд, в данной ситуации очень важен богатый политический опыт нашего парламента - Рийгикогу. И я никак не могу согласиться с мыслью, что уход в правительство с должности спикера парламента или даже члена парламента - это шаг вперед. Это далеко не всегда так. У меня есть работа и прямая ответственность перед избирателями. Когда Тынис Мёльдер ушел с должности министра окружающей среды, Эрки Сависаар был логичной кандидатурой, так как у него уже есть опыт в качестве председателя комиссии Рийгикогу по окружающей среде. Я предложил ему этот пост, и он согласился.

- Но с приходом пандемии парламент будто ушел в тень. Так ли это? Чувствуете ли вы, что оказались вдали от управления этим кризисом?

- Вернемся к самому началу кризиса, к весне 2020 года. Тогда в какой-то момент парламент даже отменил заседания. Это не упрек. Как я уже говорил, в тот момент вся ситуация была чем-то совершенно новым. Это был путь в неизвестность. Мы не знали, чего ожидать. Сегодня Рийгикогу изменил законодательство таким образом, чтобы можно было проводить дистанционные заседания. И такие заседаниябыли, в том числе и в этом году. Безусловно, как и дистанционное обучение в школе, так и дистанционные заседания в парламенте организовать сложно. Гораздо удобнее и эффективнее, разумеется, проводить контактные заседания парламента.

Должен ли Рийгикогу играть более важную роль в управлении этой пандемией? Я считаю, что только в законодательных рамках. В рамках возможностей и задач парламента. Например, специальная комиссия Рийгикогу по контролю государственного бюджета и ее председатель Урмас Рейнсалу выступают с большим количеством инициатив, поднимают на заседаниях парламента важные вопросы. Комиссия по социальным делам проводит многочисленные обсуждения, в том числе вопросов государственной важности. Это именно то, что Рийгикогу может сделать. Парламент должен быть хорошим и оперативным партнером правительству, которое ежедневно занимается решением острых вопросов. И на мой взгляд, Рийгикогу сегодня действительно является таким партнером.

- Какие самые главные решения для страны принял в этом году парламент?

- Я считаю, что любое принятое парламентом решение является важным. Для жителей Эстонии, вне зависимости от того, где они живут - в столице, в Вырумаа, в Кохтла-Ярве, в Нарве, на Сааремаа или в Пярну, - самыми важными являются вопросы, связанные с государственным бюджетом. Государственный бюджет является своеобразной дорожной картой, указывающей ориентиры, цели и задачи на следующий год. В этом году очень много принятых парламентом решений были связаны с защитой окружающей среды. Например, тема вырубки лесов. Должны ли мы сократить объемы вырубки? Насколько важен сектор древесины и лесоводства для экономики Эстонии? Это лишь несколько примеров прошедших в Рийгикогу обсуждений. Не будем забывать и про вызванный коронавирусом кризис. Теперь, в конце года, в последние полтора месяца и в последние недели много времени уделялось именно обсуждению урегулирования кризиса цен на энергоносители.

- Вернемся к коронавирусному кризису. Возле стен парламента проходили связанные с коронавирусом протесты. Недовольство вызвал NETS. Что вы тогда чувствовали?

- Для начала я хотел бы подчеркнуть, что вне зависимости от того, где находятся люди (на работе, дома или протестуют перед зданием парламента; вне зависимости от того, на каком языке они говорят), мы должны помнить, что все они - жители Эстонии. Наши люди. И те, кто протестовал против принятия Закона о предупреждении инфекционных заболеваний и о борьбе с ними. На мой взгляд, неправильно было бы просто сказать им - идите отсюда, мы не хотим вас слышать. Но есть и другой момент. На мой взгляд, некоторые политики хотели в этой ситуации подлить масла в огонь. И не говорили правды. Все эти разговоры про создание в Эстонии полицейского государства, - я уверен, что ни одна партия не хотела бы подобного. В то же время, в условиях пандемии необходимы конкретные решения. Если люди не выполняют рекомендации ученых, врачей, научного совета, правительства, Департамента здоровья, Департамента полиции и пограничной охраны, то, разумеется, у нас должна быть возможность быстро среагировать. Оглядываясь, можно сказать, что необходимо было больше информировать людей, больше разъяснять. Безусловно, это сгладило бы углы и помогло снизить напряжение.

Что еще можно добавить по поводу этого закона. 2021 год, безусловно, был крайне напряженным и стал причиной противоречий в обществе. На мой взгляд, устранение этих противоречий - главная задача грядущего года. Проблемы возникают в самых разных слоях общества. Например, в семьях мы наблюдаем ситуации, когда один член семьи говорит, что необходимо вакцинироваться, в то время как другой категорически против, потому что он боится. То есть речь идет о внутренних переживаниях, душевном состоянии - темы, которым в этом году уделяется все больше внимания.

- Протестов и напряжения действительно было много. Последние митинги прошли на Вабадузе, но никто из коалиции к ним не вышел. Почему?

- Я полностью согласен с мыслью, что общение, или даже возможность просто выслушать, помогают снизить напряжение. Да, на площади Вабадузе, возможно, коалиция и не присутствовала, но члены коалиции всегда готовы выслушать людей в других форматах, и активно делают это. Достаточно ли этого? На мой взгляд, что ни делай, всегда будет мало. Чтобы снизить напряжение, для демократического общества важно уметь выслушать другую сторону, аргументировать свою позицию, постараться сообща найти решение.

- Пойдем по хронологии года. Выборы президента. Почему вы так долго держали всех в неведении и в итоге отказались?

- Президентские выборы начались уже весной. Предлагались различные кандидатуры, в том числе часто упоминалось и мое имя, хотя я и сообщил, что не вижу себя в числе кандидатов. На мой взгляд, вся эта ситуация уже во второй раз складывается таким образом, что за несколько недель, даже дней до выборов у нас все еще нет четкой картины. На этот раз все сложилось намного удачнее. Здесь я хотел бы поблагодарить Рийгикогу и добавить, что я горжусь нашим парламентом. Все сложилось удачнее с той точки зрения, что на этот раз решение было принято именно парламентом во втором туре голосования. В первом туре выбрать президента, к сожалению, не удалось. 31 августа были избран новый президент Эстонии, Алар Карис. Для сравнения, в 2016 году выборы проводились в Рийгикогу, затем в Коллегии выборщиков, а затем вновь в Рийгикогу. Это был очень долгий процесс. О чем говорит вся эта ситуация? О том, что система президентских выборов изжила себя.

Что я хочу этим сказать? Во-первых, кандидаты должны быть представлены обществу гораздо раньше. Не позднее, чем за месяц до первого дня выборов. Тогда дебаты можно будет проводить на радио, по телевидению, в библиотеке - где угодно. В таком случае люди смогут оценить мировоззрение того или иного кандидата. Во-вторых, остро стоит вопрос – кто должен избирать президента Эстонии? Как мы знаем, сейчас первым это обязан сделать Рийгикогу. После этого - представители Рийгикогу и местных самоуправлений. Я лично считаю, что президента республики должен избирать народ Эстонии. И в 1992 году такие выборы были организованы, но тогда ни один из кандидатов не получил поддержки 50 процентов населения. Но народ тогда сделал правильный выбор: больше всего голосов набрал Арнольд Рюйтель, на втором месте был Леннарт Мери. И как мы знаем из истории, Леннарт Мери занимал пост президента на протяжении двух сроков, Арнольд Рюйтель - на протяжении одного. Так что народ сделал верный выбор в 1992 году, выразив свое мнение в отношении двух кандидатов, которые и стали президентами страны на протяжении следующих 14 лет.

- Ваши коллеги по партии и консерваторы инициировали законопроект о выборах президента. Кая Каллас сказала, что прямые выборы могут усилить раскол общества. Что бы вы ей ответили?

- На это я могу ответить, что Рийгикогу никогда раньше не поддерживал прямые выборы президента республики так активно, как сейчас. Я думаю, что общество Эстонии в большинстве своем также поддерживает прямые выборы. В производство Рийгикогу передан законопроект, инициированный депутатами от Центристской партии, Консервативной народной партии и одним депутатом от Социал-демократической партии. Под этим документом, согласно которому следующие президентские выборы могли бы быть прямыми, поставлено 45 подписей. Законопроект прошел первое чтение, и я искренне надеюсь, что парламент примет данный законопроект. Я не понимаю, как прямые выборы президента могут привести к расколу в обществе, возникновению конфликтов или разделению общества на две противоборствующие стороны. Наоборот. Скорее это сплотит общество. Это передача прямого мандата президенту. Здесь, безусловно, возникают новые вопросы: каковы полномочия президента, какова его компетенция, если он избирается напрямую? В качестве примера можно взять Финляндию, где проходят прямые выборы. И мы можем заключить, что президент - это лицо, которое представляет страну и несет определенное послание обществу. Можно даже сказать, путеводная звезда для общества. Или, как сказал новый президент Эстонии, господин Алар Карис, его задача - вновь сплотить общество. И, на мой взгляд, это важный аспект вне зависимости от того, избирает ли президента Рийгикогу или общество напрямую.

- Перейдем к следующей теме. В октябре прошли выборы в собрания местных самоуправлений. Посмотрим на ситуацию в Рийгикогу. Евгений Осиновский был избран в горсобрание, но не ушел из Рийгикогу. Ваше мнение по этому вопросу?

- Для начала я хотел бы поздравить Евгения Осиновского с избранием на пост председателя городского собрания. На вступительном заседании осенней сессии Рийгикогу я отметил, что закон дает депутатам Рийгикогу право баллотироваться в законодательные собрания местных самоуправлений, плюс параллельно работать в местном самоуправлении и в Рийгикогу. Я подчеркнул, что работа в законодательном органе местного самоуправления не должна осуществляться в ущерб работе в Рийгикогу. Я искренне надеюсь, что Евгений Осиновский сможет успешно сочетать свои рабочие обязанности в городском собрании и в Рийгикогу. Насколько мне известно, городское собрание не заседает ежедневно. Сейчас, в конце года, ведется более интенсивная работа, но обычно заседания городского собрания проходят два раза в месяц.

Что я об этом думаю? Такие случаи - не редкость в Рийгикогу. Так, вице-спикер Рийгикогу Хелир-Валдор Сеэдер параллельно был председателем городского собрания Вильянди. Я помню, около 20 лет тому назад, председателем городского собрания Таллинна была Марет Марипуу. И в какой-то момент она параллельно занимала пост вице-спикера Рийгикогу. Так что примеры есть. Безусловно, работа председателя городского собрания требует много времени и усилий. Но Евгений Осиновский должен самостоятельно принять решение. Если он поймет, что не может в полной мере выполнять работу в Рийгикогу, то, разумеется, он должен принять это решение и покинуть парламент. Но, я уверен, он сможет совмещать эти две должности.

У каждой партии и каждого члена Рийгикогу есть замещающие депутаты. Если нет возможности выбрать замещающего депутата по окружному мандату, то тогда перебираются кандидатуры из общего списка партии. Я, конечно, не адвокат социал-демократов, но очевидно, что если Евгений Осиновский покинет Рийгикогу, то его первый замещающий депутат - Моника Хауканымм, которая на данный момент работает старейшиной района Кесклинн и, насколько мне известно, не заинтересована в работе в Рийгикогу. Следующий замещающий член - это Рене Таммист, который работает в частном секторе. Я не знаю, какое решение он принял, но мне кажется, что и он не проявляет интереса к этой возможности. Третий замещающий член - Анастасия Коваленко. Какое решение она примет - это ее личное дело. Есть ли у нее право начать работу в Рийгикогу? Да, это право у нее есть.

Социал-демократы, и в первую очередь Евгений Осиновский, должны сами принять решение относительного этого вопроса.

- Образование - залог будущего Эстонии. Следует ли что-то изменить в сфере образования?

- Очень много обсуждений посвящено тому, на каком языке будет даваться образование, когда по времени будет совершен полный переход. Эта тема связана с серьезными политическими разногласиями. И в сегодняшней коалиции у нас кардинально разные подходы к этой теме. Если говорить об образовании в целом, то могу сказать, что в Эстонии образование - на очень хорошем уровне, в пример можно привести те же тесты PISA. Следующий шаг, который, по моему мнению, необходимо решить, касается финансирования высшего образования. На данный момент в этом вопросе у нас есть проблемы. В первую очередь это касается университетов. Я очень рад, что предыдущее правительство приняло решение о финансировании научной и исследовательской деятельности в размере 1% от ВВП Эстонии. Но в целом, мы должны сделать так, чтобы молодежь, девочки и мальчики из русских семей, имели возможность получить хорошее, качественное обучение эстонскому языку с детского сада, затем в основной школе, в гимназии. Чтобы потом они могли без труда поступать в университеты и быть конкурентоспособными на рынке труда.

- Следует ли повысить финансирование высшего образования до 1,5% от ВВП?

- Отвечу честно - всё всегда зависит от бюджета. Я думаю, что ни одна из партий не скажет, что на высшее образование не стоит выделять больше средств. Наоборот. Несколько недель назад мы с руководителем комиссии по культуре Ааду Мустом встречались с ректорами всех университетов Эстонии. По результатам встречи у меня сложилось впечатление, что есть долгосрочный план, разработка стратегии плана действий, и это требует времени. Но прежде необходимо увеличить финансирование. Как я уже сказал, в первую очередь это касается высшего образования. Необходимо дополнительное финансирование на сумму, как минимум, 15-20 миллионов ежегодно, чтобы университеты смогли платить конкурентноспособную зарплату своим преподавателям, доцентам и профессорам. Чтобы университеты смогли предлагать хорошее, качественное высшее образование. Мнение моей партии, а также и мое личное мнение - Эстония не может и не должна переходить на платное высшее образование. Высшее образование должно оставаться бесплатным, а это, естественно, означает, что государство должно повысить его финансирование.

- Ваши партнеры перешли от слов к делу в вопросе перевода русскоязычных школ на эстоноязычное образование к 2035 году. Если дело дойдет до голосования, коалиция развалится?

- Я хочу сказать всем эстоноземельцам, всем слушателям Радио 4, что если мы говорим о русскоязычном населении Эстонии, то для меня это очень важная часть Эстонии. Повторюсь, очень важная часть! Идет ли речь об энергетиках в Ида-Вирумаа, среди которых многие –люди из русских семей, или о врачах, или о представителях других специальностей. Или, например, об Алике Миловой, которая несколько дней назад выиграла конкурс "Эстония ищет суперзвезду". Она, в хорошем смысле, удивила, наверно, все население Эстонии, и создала очень положительное ощущение единства. Я хочу сказать, что все эти люди различных специальностей, эти русскоговорящие люди, они каждый день своей работой вносят вклад в развитие нашей страны. От их вклада зависит, какой мы видим Эстонию сегодня, и еще важнее - какой Эстония будет завтра или послезавтра.

Если теперь говорить конкретно об этом переходе, объявленном министром образования, то это одна большая вывеска. С этой вывеской нечего делать, пока мы не ответим на вопрос - в чем заключается содержательная часть перехода. А "переход", если это можно так назвать должен заключается, на мой взгляд, в том, что русскоговорящие девочки и мальчики должны получить качественное обучение эстонскому языку при помощи хороших учителей, методик, книг, рабочих тетрадей, и так далее. И что касается организации обучения эстонскому языку, то уже в позапрошлом правительстве мы приняли решение о том, что будет увеличено число эстонских учителей в русскоязычных группах в детских садах. Эта инициатива получила широкую поддержку. Следующий этап заключается в увеличении числа эстонских учителей в начальной школе. Реализация этого этапа на практике только началась. Я считаю, что мы должны работать над этим направлением дальше.

Я приведу еще один пример. Если мы посмотрим на коалиционное соглашение в столице между Центристской и Социал-демократической партиями, то в нем четко указано, что у родителей есть право выбрать школу с тем языком обучения, который им подходит. У нас в Эстонии есть разные школы. Есть школы с русским, с эстонским языком обучения, есть еврейская школа. По-моему, цель должна заключаться в том, чтобы вне зависимости от языка обучения в конкретной школе преподавание эстонского языка должно быть на очень хорошем уровне. Если мы говорим о том, что переход на эстоноязычное обучение будет закреплен на законодательном уровне, как вы говорите, то в этом вопросе Центристская партия высказала свои позиции: мы не поддерживаем подход, в рамках которого будут указаны определенный год и дата, когда будет совершен так называемый "переход". Если мы говорим о том, что качество и уровень обучения эстонскому языку должен расти в независимости от возраста учащихся, то эту мысль мы, разумеется, поддерживаем.

- Еще одна тема - цены на электричество. Центристы выступают за снижение налога с оборота, не станет ли это яблоком раздора?

- Я понимаю, что обсуждение противоречий всегда интереснее, чем обсуждение совместных побед. И все-таки я начну с них. Во-первых, по инициативе Центристской партии будущей весной не будет роста акцизов, их снижение продолжится в течение будущего года. Это уже внесено в государственный бюджет следующего года. Во-вторых, то, что касается электроэнергии. Начиная с ноября нынешнего года на 50 % снижены сетевые сборы как для частных потребителей, так и для бизнеса. Потребители могли это увидеть уже в ноябрьских и декабрьских счетах. На мой взгляд это важная победа. А также компенсации счетов за электричество и отопления для людей, с доходами ниже среднего достатка.

Правда заключается в том, что Центристская партия действительно считает, что данных мер не достаточно. Есть еще целый ряд мер, которые необходимо незамедлительно реализовать. Мы действительно считаем, что временное снижение налога с оборота на энергоносители с 20% до 9% на время отопительного сезона было бы очень действенной и важной мерой решения энергетического кризиса. На данный момент достичь такого решения в коалиции не удалось, мы по-прежнему на стадии переговоров. Конечно, на мой взгляд тут необходимо быстрое и четкое принятие решений.

- В ходе беседы мы затронули тему раскола общества. Вокруг чего можно объединиться?

- Я думаю, что темы, которые помогут нам объединиться, связаны с тем, как выжить во время кризиса, как справиться и идти дальше. Для этого нам необходимо больше замечать друг друга, больше слушать и слышать друг друга, но также необходимо принимать ясные и конкретные решения. Мы живем в эпоху перемен. Подводя итоги 2021 года и анализируя перспективы 2022 года, невозможно не заметить изменения в окружающем нас мире. Изменения климата, и природы в целом, изменения в политической и экономической системах, вызванные кризисом коронавируса. Будучи в составе прошлой коалиции мы приняли решение о сохранении резервной мощности на Нарвских электростанциях. В тот момент многие говорили, что это бессмысленное решение. Что нам, так сказать, больше не нужны "сланцевые печки". А сегодня мы видим, насколько важным было это решение - сохранить резервные мощности. И в следующем году эти темы будут оставаться крайне актуальными.

Я хочу пожелать всем выдержки и крепкого здоровья. Надеюсь, что у всех нас в преддверии наступающего года будет время подвести итоги, осмыслить события и явления года уходящего. Вспомнить о тех, кого с нами нет, кто покинул нас из-за коронавируса. Давайте проведем время со своими близкими и дорогими людьми. Желаю хорошего Нового Года, желаю, чтобы этот новый год был более легким, светлым и дружелюбным!

Источник: Радио 4

Hea lugeja, näeme et kasutate vanemat brauseri versiooni või vähelevinud brauserit.

Parema ja terviklikuma kasutajakogemuse tagamiseks soovitame alla laadida uusim versioon mõnest meie toetatud brauserist: