В последнее время европейские лидеры один за другим приезжают в Киев. Главы стран Балтии вместе с президентом Польши недавно встретились с президентом Украины Владимиром Зеленским. О чем говорят эти визиты? Киев, что называется, наращивает международную субъектность?

Безусловно, это так. Это говорит о том, что Киев стремится интернационализировать этот конфликт, получить больше политической поддержки и таким образом посылает сигнал о том, что Украина не одна в этом конфликте, что на ее стороне международное сообщество. На фоне президента России Владимира Путина, который, в общем-то, никого не принимает из мировых лидеров, находится безвыездно в Москве, в Кремле, встречи с Зеленским производят эффект.

Кроме всего прочего, эти визиты очень важны для украинского общества - для тех, кто на фронте, кто в тылу и кто занимается гражданскими делами, гражданской деятельностью. Это помогает пережить тяготы войны, потому что сохраняет картину послевоенной Украины - страны, которая будет частью Европейского союза.

Мы видели уже в Киеве британского премьера, но не видели еще канцлера Германии. Более того, в СМИ писали о том, что президент Зеленский не собирался встречаться с президентом Германии Франком-Вальтером Штайнмайера. Это своеобразное давление Киева на Берлин. Если да, то чего Киев добивается?

Если действительно отказ от встречи имел место быть, я считаю, что это ошибка. Украине, безусловно, нужна помощь, в том числе и от Германии, от ключевого игрока в Европейском союзе. И Штайнмайер взял на себя колоссальную ответственность - он признал ошибку внешней политики страны, когда он отвечал за нее. Немногие политики могут взять на себя такую смелость.

Если Штайнмайер сделал так много для того, чтобы навязать Украине Минские соглашения, то он может сделать еще больше для того, чтобы Украина успешно противостояла агрессии и в конечном итоге смогла стать успешным, процветающим демократическим государством. Я уверен в том, что было бы полезно Киеву эту встречу организовать как можно скорее.

Увидим ли мы канцлера Германии Олафа Шольца в Киеве?

После Штайнмайера думаю, что увидим наверняка.

Кстати, президент Франции тоже не торопится в Киев. С чем это может быть связано, с президентскими выборами во Франции?

Выборы, безусловно. Как мы видим, отрыв, который отделяет Макрона от Ле Пен очень небольшой. Макрон не делает резких шагов на фоне такой достаточно любопытной риторики Ле Пен в отношении Москвы, дескать, она не хотела бы втягивать Францию в войну и вообще хотела бы поступить так, как сделал в свое время Шарль де Голль - выйти из военной структуры НАТО. Макрон ведет себя осторожно, но я уверен в том, что после выборов, как будущий президент, он займет более жесткую позицию.

К российскому президенту Владимиру Путину, как вы уже отметили, европейские политики ездить перестали, но, может быть, за исключением канцлера Австрии Карла Нехаммера, который встретился с ним в начале этой недели. Канцлер сразу заявил, что это не дружественный визит. Однако после встречи свою порцию критики он получил. С вашей точки зрения, какие основные цели и итоги данного визита?

Смотрите, этот визит австрийский канцлер совершил после того, как уже побывал в Киеве. Вся предыдущая традиция, скажем так, постсоветская традиция визитов глав европейских правительств, особенно до 2014 года предусматривала сначала визит в Москву, а потом уже в Киев. Редко было так, что сначала в Киев, а потом в Москву.

Сейчас канцлер согласовал этот визит с Европейской комиссией, с ключевыми партнерами Украины, с самой Украиной и после отправился в Москву. Да, его сейчас критикуют. Но я считаю, что все-таки этот визит важный. Важный с той точки зрения, что Австрия очень непростой игрок в европейских делах.

Она имеет особый послужной список отношений с Москвой. Вспомним 2018 год - отравление Скрипалей. Австрия была одной из немногих очень немногих стран, которая вообще никак не продемонстрировала солидарность с Британией. А через пять месяцев министр иностранных дел Австрии, госпожа Карин Кнайсль, танцевала с Путиным на своей свадьбе.

В СМИ говорили, что Австрия чуть ли не филиал российской разведки в Европе.

Вообще много свидетельств, показывающих, что да, действительно, Австрия, находится в числе приоритетных стран для внешнеполитического влияния Москвы. Кстати, та же Кнайсль буквально за 10 дней до войны в Украине говорила о том, что Владимир Путин в своей мюнхенской речи был абсолютно прав.

Возможно ли, что главной темой переговоров были именно поставки газа?

Скорее всего, обсуждали действительно тему газа, потому что Австрия с самого начала выступала против санкций в отношении "Северного потока 2" и против эмбарго на поставки природного газа. Однако здесь все-таки важен политический аспект. Когда будет следующая волна санкций, у канцлера Австрии будет минимум аргументов, чтобы им противостоять. Он сам был в Москве. Он высказал разочарование встречей с Владимиром Путиным и аргументов, чтобы противостоять этим санкциям и не голосовать за них, у Австрии будет намного меньше.

По словам того же австрийского канцлера, Путин испытывает доверие к переговорному формату (между Украиной и Россией) в Стамбуле. Но Турция, как мы помним, член НАТО. Как Турции удается лавировать и сохранять отношения с Россией, с Украиной, с НАТО, с натовскими странами?

Турция очень интересный игрок. Она имеет специфическую позицию относительно того, что происходит в Украине. Турция не признает аннексию Крыма. В этом смысле солидарность с Европой, со странами НАТО Эрдоган (президент Турции) демонстрирует. Однако он закупал российское оружие.

И еще одни очень важный момент - в Турции идет строительство атомной электростанции "Аккую" за российские деньги. По сути Турция, ничем не рискуя, увеличит свои энергетические мощности на 10% за счет России, за счет российского бюджета. Риски все на РФ, а выгоды все в Турции.

Поэтому Эрдоган ведет себя очень осторожно. При этом он высказывается очень критично относительно того, как Россия ведет себя с крымскими татарами, он поддерживает Украину, поставляя ей вооружения. Был создан воздушный мост для осуществления этих поставок. Турция в целом очень сильно поддерживает Украину.

То есть нельзя сказать, что Эрдоган занимает какую-то половинчатую позицию?

Скажем так, осторожную позицию, обусловленную своими экономическими интересами.

В такой ситуации можно ли говорить о единстве НАТО, если у нас есть страна, которая преследует свои собственные интересы?

Единство НАТО заключается в том, что если одна из стран членов альянса будет атакована, то все остальные незамедлительно придут к ней на помощь. Это самое главное.

Вы можете взять на себя смелость и дать свой прогноз - в каком году произойдет расширение НАТО?

Вы имеете в виду вступление Швеции и Финляндии в НАТО? Сейчас очень много говорится о том, что до конца лета произойдет расширение, эти две страны станут членами альянса. У меня на этот счет иное мнение. Политическое решение уже принято. Однако само вступление займет гораздо больше времени, потому что НАТО - это, прежде всего, согласованные операции в сфере обороны, в сфере кризисного урегулирования.

Необходимо синхронизировать системы защиты чувствительной информации. Национальное законодательство должно быть приведено в соответствие с нормами Вашингтонского договора. Плюс все протоколы необходимо подписать, то есть все члены альянса должны ратифицировать их. Большинство стран НАТО - это парламентские демократии, где зачастую правительство формируется коалициями, они не всегда устойчивые, как, например, в Болгарии. Так что на все это уйдет много времени.

Исходя из этого, когда в НАТО войдут Швеция и Финляндия?

Я думаю, что до конца следующего года процесс будет завершен.

Что изменится в Европе после вступления этих стран в альянс?

Глобально, с точки зрения международных отношений как системы, сильно ничего не изменится. Думаю, изменится риторика Москвы. Мы уже видим, как она становится все более агрессивной.

Член Совбеза России Дмитрий Медведев заявил, что на Балтике будет размещено ядерное оружие. Как это изменит расклад сил?

Да, он написал, что Балтика уже не будет безъядерной зоной. Послушайте, но в целом правительство и общество Швеции и Финляндии уже консолидировано вокруг идеи вступления в альянс. Угроза нанесения ядерного удара как была на том же уровне до вступления этих стран в альянс, так и останется. Единственное, что эти страны приобретут гарантию того, что все остальные страны придут на помощь.

Правда, в финском парламенте есть несколько депутатов, которые утверждают, что 300-тысячная армия плюс 800 000 резервистов - этого достаточно для того, чтобы оказать отпор Российской Федерации. Но, по большому счету, на данный момент в мире нет никакой лучшей гарантии для защиты территориальной целостности и суверенитета, чем НАТО.

Бывший командующий сухопутными силами Великобритании Ник Паркер пару недель назад сделал достаточно резонансное заявление, отметив, что, по его мнению, НАТО по сути потерпел поражение в этой войне, которая идет на территории Украины. Он считает, что необходимо создавать малочисленные коалиции стран, которые готовы помочь Украине разработать контрстратегию против России. Насколько вероятен сценарий создания подобной малочисленной коалиции и насколько она будет жизнеспособной?

Нечто подобное озвучивал президент Украины Владимир Зеленский. Его идея - создание некой коалиции стран, готовых прийти друг к другу на помощь в течение 24 часов. Но я считаю, что НАТО все равно будет лучше любой коалиции, поскольку НАТО - это не просто бумага с какими-то гарантиями. Без ежедневных практик, без синхронизации систем вооружений и систем кибербезопасности на ежедневной основе - все эти гарантии на бумаге не стоят абсолютно ничего.

Страны Запада вводят все больше санкций против России, чтобы страна завершила как можно скорее войну с Украиной. При этом ни Китай, ни Индия - крупные мировые экономики - не порвали экономические отношения с Россией. Насколько эти страны готовы поддерживать Россию в будущем?

Они готовы извлекать пользу в данной ситуации, покупать природные ресурсы России с дисконтом. Это уже, в принципе, Индия продемонстрировала, заявив о том, что она готова со скидкой 25% покупать российскую нефть. То же самое будет делать и Китай. Абсолютно точно он будет это делать. А поддерживать Россию и ссориться из-за нее с Соединенными Штатами, с крупнейшим своим торговым партнером, ни Китай, ни Индия не будут. Более того, в России это тоже хорошо понимают.

Второй момент, который я хотел бы подчеркнуть. Звучит риторика из Кремля о том, что будет применено ядерное оружие, что оно приведено в повышенную боевую готовность. Если даже представить себе, что тактическое ядерное оружие будет применено Россией где-то в море или на территории, удаленные от населенных пунктов, то и Китай, и Индия увеличат дистанцию от России, и Россия окажется, по большому счету, в полной изоляции.

Войны когда-нибудь заканчиваются, закончится и эта война. Каким будет мир после нее, возможны ли новый альянсы, будет ли реформа ООН?

Многое здесь будет зависеть от действий украинской армии, от того, как закончится действие на поле боя. Но мир точно не будет прежним. Сейчас активно ведутся разговоры о том, насколько оправдана и насколько действенна система Совета безопасности ООН, когда один из постоянных ее членов с правом вето осуществляет агрессивные действия.

По большому счету, ответа на вопрос, что делать в такой ситуации, у международного сообщества сейчас нет. И эту систему с правом вето для России попытаются как-то изменить, например, расширив число стран, у которых будет право вето. За такую реформу выступает Китай, что очень важно. Либо будет введен принцип квалифицированного большинства среди стран членов, у которых есть это право вето. Сейчас мы не знаем, как это будет выглядеть завтра, но точно не будет выглядеть так, как это есть сейчас.

Если говорить о мирных переговорах, которые раньше были достаточно интенсивными между Россией и Украиной, в последнее время мало, что о них слышно. Почему?

Все живут в преддверии большого наступления России на Донбассе. Путин уже неоднократно давал понять, что он не будет вести никаких переговоров. Ситуация повторяется, в феврале 2015 года Ангела Меркель пыталась усадить Россию и Украину за стол переговоров. Однако пока Путин не осуществил захват ключевых железнодорожных пунктов между Луганском и Донецком, второй пакет Минских соглашений не подписывали.

Сейчас Путин рассчитывает, что у него есть шансы выиграть эту битву, чтобы выиграть эту войну.

А на самом деле что произойдет?

Однозначно, с точки зрения стратегии, он ее проиграл. Насколько консолидировано украинское общество, и ничего подобного нет в российском обществе. Международное сообщество поддерживает Украину. Мы видим, что российская армия в общем-то не готова вести наступательные действия в том масштабе, которые предполагают планы Путина.