- С 1 октября потребителям будут компенсировать 5 центов с киловатта. Насколько адекватна эта компенсация с учетом того, что у многих в счетах, особенно у тех, кто не зафиксировал цену, в августе средняя цена составляла 35 центов. Насколько значима компенсация в размере 5 центов?

- Какую-то помощь это, безусловно, окажет, и надо учитывать, что это будет вкупе с универсальной услугой. То есть тем, кто сейчас платит выше стоимости универсальной услуги, цена будет автоматически снижена до уровня этой услуги. Мы еще не знаем, какая будет цена, но к 1 октября узнаем. И вот эти 5 центов тогда будут не от 35 центов, а, например, от 20 или 18 центов. Это, грубо говоря, треть.

- То есть компенсация все же поможет домохозяйствам. В чем был смысл вводить такую сложную систему с компенсацией и универсальной услугой?

- Они имеют разные цели. Компенсация – это просто обычный метод политического регулирования, когда нужно помочь людям. А универсальная услуга – это, если можно так сказать, основной метод регуляции, когда нужно регулировать весь рынок. Компенсация этого не делает, это только сумма вспомоществования. Универсальная услуга – для всего рынка.

- Стоит также напомнить, что компенсация будет действовать только в зимний период, до конца марта, а универсальная услуга – до 2026 года. Сохранится ли цена универсальной услуги до 2026 года?

- Она в любом случае будет изменена, но уже в другом порядке, то есть не на уровне постоянных скачков на рынке, а на уровне специальной процедуры, которая всегда у нас существовала и сейчас опять востребована. То есть конкретные поставщики будут обращаться в Департамент конкуренции, который будет утверждать новый уровень цен.

- То есть цену будут определять себестоимость плюс разумный уровень прибыли?

- Совершенно верно.

- Острая проблема – стоимость всех энергоресурсов для бизнеса. Некоторые предприниматели открыто говорят, что сейчас по факторам производства мы проигрываем даже Северным странам. Что делать в такой ситуации предприятиям? Насколько уместен совет премьер-министра останавливать производство?

- Предприниматели уже сказали, что не каждое производство можно остановить, даже при всем желании, поскольку это постоянный цикл, который нельзя прерывать. Другая сторона – предприятия разные. В Эстонии 98% предприятий – это микро- и малые предприятия. И вроде бы решено, что на них будет распространен режим универсальной услуги, но я не уверен, что это будет такой же режим, как для домохозяйств. А для более крупных предприятий предусматриваются какие-то системы поддержки. Скорее всего это будут опосредованные меры финансовой поддержки через кредиты или системы гарантий.

- Как это повлияет на конкурентоспособность нашей промышленности? Премьер-министр упомянула энергоемкие предприятия. Что это за предприятия?

- У нас много энергоемких предприятий. В первую очередь это предприятия в сфере металлообработки, а также пищевая промышленность. Думаю, что треть нашей промышленности энергоемкая. Плюс непонятно, как это все соотносится с сельскохозяйственным производством. Одно дело – малые предприятия, товарищества, а другое дело – крупные фермы по 2500 голов.

- Не получится ли так, что крупные предприятия начнут дробиться, чтобы попасть под меру помощи малому и среднему бизнесу?

- Не дай бог. Было бы очень глупо, если бы регуляция это позволила.

- Предприятия в сфере производства продуктов питания указывают на риски, что их продукция дорожает, становится менее конкурентоспособной и может замещаться, например, продукцией из Польши, где энергетический кризис не так ощущается. Портал "Медуза" опубликовал свои расчеты, и получилось, что в Эстонии рост стоимости корзины энергоресурсов для домохозяйства был самым большим и составил 153%. В среднем по Европе – 67%. Вилка довольно большая. Каковы риски утраты конкурентоспособности?

- Очень высокие. И надо учесть, что энергоемкие производства, по всей видимости, будут сворачиваться. Высокий уровень цен сохранится в течение нескольких лет. Неслучайно универсальная услуга будет действовать до 2026 года. Все понимают, что до 2025 года будет продолжаться процесс, когда цены на энергоносители будут выше, чем когда-либо раньше.

- В Латвии рост стоимости корзины энергоресурсов составил 83%, а в Литве – 58%. Как так получается, что Эстония, которая теоретически может полностью себя обеспечить в плане энергопотребления, опережает Латвию и Литву с их энергодефицитом?

- По всей видимости, расчетная база разнится, но это вопрос статистики. Во-вторых, у нас был сделан меньший упор на разные урезания базы налогообложения. А они подстегивают общий уровень цен. Кроме того, энергетическая составляющая нашей корзины энергоресурсов очень большая. Поэтому и инфляция в странах Балтии самая высокая: 60% инфляции так или иначе связаны с энергией.

- Насколько реален выход с биржи Nord Pool? Как я понимаю, это не очень реально. Те же Латвия и Литва, находясь на этом рынке, тогда вообще останутся без энергии. Мы сейчас в какой-то степени субсидируем экономики Латвии и Литвы.

- На полмиллиарда в год.

- И мы не собираемся потребовать свое назад?

- Насколько я знаю нет, к тому же таковы предусловия вхождения в Европейский союз. Но что-то нужно и можно менять. Говорили о том, что ничего нельзя изменить, а потом оказалось, что можно, в том числе биржевые условия. Когда уровень цен подскочил до максимума, до 4000 евро за мегаватт-час, при том что это был явно технический сбой, этот подъем был отменен. Но только после того как Евросоюз гавкнул на биржу. То есть есть механизмы, которые, на мой взгляд, были пока маловостребованы. То есть Евросоюз может влиять своими регуляциями, без того чтобы мы с этой биржи выходили.

- Стоит пояснить, что такая цена формируется по последнему, самому дорогому предложению. И, как правило, это предложение по газу. ЕС сейчас обсуждает вопрос разъединения цены на газ и цены на электроэнергию. Как это будет работать, на ваш взгляд?

- Это будет работать очень хорошо, так как будет избран такой метод ценообразования, который будет средневзвешенным, когда будут отсекаться топы. В таком случае цена будет ниже средней. Кроме того, будет определен потолок цены на газ, что также будет стимулировать понижение цен.

- Одна из предложенных мер Еврокомиссии – изъятие сверхдоходов энергетических компаний, которые могут генерировать относительно дешевую электроэнергию, но при этом, используя высокие цены не бирже, получают сверхдоходы. Как известно, в Эстонии такой компанией является Eesti Energia. Как я понимаю, наше правительство без особого оптимизма относится к изъятию сверхдоходов у Eesti Energia, поскольку это государственное акционерное общество, из которого государство может изымать все то же самое дивидендами. Эстония на это не пойдет?

- Мы этого пока не знаем. Мы сейчас видим, как VKG, производящая теплоэнергию и масло, сейчас не может понять, включается она в эту систему или нет? Какую-то долю энергии они продают, и эти сверхдоходы у нее, видимо, есть. На этот вопрос сейчас не может ответить даже Министерство экономики. Один чиновник говорит одно, второй другое. Но Еврокомиссия намерена собрать со всего Евросоюза 140 млрд евро.

- Фактически эти деньги планируется направить потребителям. То есть в Евросоюзе потребители эти компенсации получат, а в Эстонии деньги пойдут в госбюджет.

- Я так понимаю, что правила жесткие, то есть эти деньги нельзя просто убрать в госбюджет, а нужно использовать их целевым образом.

- С газом дела у нас обстоят не лучше, чем с электроэнергией. Eesti Gaas заявляет, что газ есть, однако муниципальные компании рапортуют, что их тендеры на покупку газа провалились и они собираются топить мазутом. Инчукалнское газохранилище, которое находится в Латвии и которым мы традиционно пользовались, заполнено наполовину. В прошлом году в это время в нем было более 80%. То есть того объема, который сейчас есть в Инчукалнском газохранилище, достаточно лишь для снабжения Латвии.

- Да, это проблема. Все зависит от того, получится ли у нас с терминалом сжиженного газа в Палдиски, который позволит нам закупать сжиженный газ, закачивать его в Инчукалнское газохранилище и давать потребителям. Но если мы не успеем это сделать, будут проблемы.

- На голландском хабе TTF стоимость газа в течение последних трех недель существенно упала. Поможет ли это нашим газовым компаниям закупить необходимое количество и предложить потребителям в зимний период более благоприятные цены?

- По всей видимости, да. Ведь неслучайно все это последовало за прямой угрозой президента Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен, которая сказала, что нужно заменить индекс TTF на более дружественный для потребителей. Это явно напугало спекулянтов, которые занимались на рынке не обеспечением газом, а только игрой на бирже.

- В Эстонии делается много политических заявлений о том, что покупать российский газ неэтично. Но если взглянуть на статистику латвийского газового оператора Baltic Grid, то видно, что российский газ сейчас активно поступает в нашу систему. Как выясняется, часть этого газа также идет в Финляндию. То есть мы должны признать, что пока мы не можем отказаться от российского газа?

- Можем, но это чревато тем, что цены вырастут и газа может не хватить.

- Сейчас составляется государственный бюджет. В последние годы номинальный объем бюджета существенно вырос. В следующем году, как мне кажется, эта прибавка несколько занижена. При этом зарплаты в госсекторе отставали, а средние зарплаты растут. Получается, что в частном секторе они опережающе растут, средние немного занижаются за счет государственного сектора. Каким должен быть подход государства к повышению заработных плат? Действительно ли это разгонит инфляцию или у этой инфляции все же внешние причины?

- Как я уже сказал, до 60% инфляционной составляющей – это энергетика, плюс продовольствие. Эти факторы никуда не денутся. В любом случае быстрый подъем зарплат всегда немного разгоняет инфляцию. Сейчас неизвестно, продолжат ли зарплаты в частном секторе расти таким же образом. Например, эстонский центробанк, выступивший вчера с прогнозами, говорит, что рост зарплат затормозится в первую очередь в частном секторе. Рост продолжается как раз в публичном секторе. Это значит, что этот дисбаланс через год пропадет.

- Не получается ли так, что государство решает свои бюджетные проблемы фактически за счет малодоходных групп, бюджетников, тех же самых спасателей, полицейских, учителей, которые и так получают не очень высокие зарплаты?

- Правительство на коалиционном совещании якобы договорилось о специальных мерах, именно для этих групп служащих, для которых предусматривается опережающий рост зарплат.

- Говорят, что общий фонд заработной платы госслужащих вырастет всего на 5%. То есть у кого-то эти заработные платы не вырастут вообще?

- Не исключено. Я так понимаю, это собираются отдать на откуп каждому конкретному министерству, отвечающему за определенную группу лиц.

- Не пойдут ли эти министерства из опасения, что вообще смогут лишиться сотрудников в такой ситуации, на сокращение работников?

- И это не исключено. Но на самом деле, по всей видимости, здесь есть скрытый ресурс – не заполненные рабочие места. Вакансий в публичном секторе довольно много. Если придется искать деньги, то это именно тот ресурс, который будет востребован. Эти места будут сокращены, а освободившиеся формально средства будут перенаправлены на тех, кому это нужно.

- Вчера (20 сентября – прим. ред.) был представлен новый экономический прогноз Банка Эстонии. В конце лета вышел соответствующий прогноз Минфина. Они предусматривают в следующем году инфляцию порядка 7%. При этом европейский центробанк существенно ухудшил перспективу роста экономики, фактически он говорит о стагфляции, что реализуется целый ряд негативных факторов и в следующем году экономика еврозоны вообще уйдет в минус.

- Не исключено. В экспортном сообществе рецессия сейчас предполагается как данность, как в США, так и в Евросоюзе. В общей сложности сейчас идет борьба между обузданием инфляции и обеспечением экономических темпов развития. Я бы сказал, что склоняются к борьбе с инфляцией. Это значит, что все центробанки повысили учетные ставки. Вопрос лишь в том, на сколько. И во главу угла ставится борьба с инфляцией. Даже если это замедлит экономический рост или приведет к временной, как они говорят, рецессии.

- Многие уже увидели в платежах по кредитам, что ставка Euribor выросла. И средние показатели, к которым привязаны кредиты, за 6 и 12 месяцев, они даже чуть выше учетной ставки европейского центробанка.

- Она всегда выше. Так как это учетная ставка плюс определенная маржа банковского рынка.

- Как это повлияет на обычных людей?

- Это увеличит платежи по кредитам. Нужно готовиться к тому, что в течение полутора лет учетные ставки повысятся до 3,5%, а, сооветственно, реальные кредитные ставки будут еще выше. Это значит, что придется находить дополнительные суммы, чтобы выплачивать текущий кредит.

- То есть текущее потребление будет падать, и это в свою очередь будет давить на экономический рост?

- Безусловно. Кредиты становятся дороже, их сложнее получить, и это замедляет экономику.

- То есть спад на рынке недвижимости неизбежен?

- Да.

- Людям могло бы помочь изменение налоговой системы. Нынешняя система по параметрам несколько устарела. Те суммы, которые закладывались, освобождение от подоходного налога при 1200 евро в месяц и фактически прогрессивный ступенчатый налог при зарплате до 2100 евро, устарели. Сейчас весь средний класс, те же учителя и врачи, платит налоги по максимуму, то есть средний класс фактически несет на себе экономику. На переговорах по бюджету эту налоговую систему решили не трогать?

- Сначала решили изменить, а когда вышли из помещения для совещаний, решили, что сейчас эту систему трогать не будут.

- Как я понимаю, реформисты предлагают вернуться к ставке плоского подоходного налога, которая более выгодна более обеспеченным слоям населения?

- Думаю, им не хватит на это голосов. Я считаю, что борьба с утверждением бюджета еще впереди.

- Сегодня пришли тревожные новости от нашего восточного соседа. В России объявлена частичная мобилизация. Очевидно, что инвестиции в Эстонию будут находиться под все возрастающим влиянием фактора геополитической напряженности. Как будут влиять эти факторы? Чего нам ожидать в предстоящие годы?

- Осторожности инвесторов, особенно внешних. Прямые инвестиции, которые у нас всегда были подспорьем в экономическом развитии, будут поступать в меньших темпах. Это уже видно. Я связан с некоторыми предприятиями, занимающимися арендой офисных помещений, и мы видим, как крупные международные компании, которые хотели расширяться, отложили свои решения. Сейчас из Балтии идут в Польшу. Инвестиции – это предусловия роста в более долгосрочной перспективе. Текущий год с инвестициями обычно напрямую не так связан, а вот не сделанные инвестиции через 2-3 года начинают играть против экономического роста.

- Какие еще последствия может иметь эскалация конфликта на Украине?

- Думаю, что общий уровень напряженности ведет к тому, что финансовый сектор начинает переоценивать риски. А финансовый сектор очень важен для экономического развития. Как это будет выглядеть, никто еще точно не знает, но можно предположить, что ужесточатся условия выдачи кредитов, обеспечения кредитов. Все это будет влиять на экономическое развитие.

- В Эстонии банковская маржа, которая добавляется к ставке Euribor, и так выше средней по ЕС. В Финляндии она около 1%, у нас почти 2%. То есть она не только не снизится, но будет еще расти?

- По всей видимости, да.