- С начала полномасштабной войны это не первый визит украинских парламентариев в Эстонию. Какова цель вашего приезда?

- Наше межпарламентское сотрудничество идет очень активно. Группу по связям с парламентом Эстонии возглавляет Арсений Пушкаренко, который представляет в Верховной Раде Житомирщину. И как раз по линии помощи Житомирской области идет активная работа. Эстония стала первой страной, которая реально занимается восстановлением Украины, конкретно - Житомирского региона. Правительство Эстонии уже финансирует там конкретные проекты. Параллельно идет и политическая работа - я в этом году встречался со всеми эстонскими коллегами, которые приезжали в Киев, в частности с Ханно Певкуром, когда он еще был вице-спикером Рийгикогу. А буквально на днях мы принимали в Верховной Раде председателя парламента Эстонии Юри Ратаса, который, кстати, побывал в Киеве вместе с коллегами из Латвии и Литвы еще 24 марта, через месяц после начала российской агрессии, когда под Киевом еще стояли российские войска. Эстония первой или одной из первых принимает политические решения на уровне парламента - я имею в виду санкции или иные ограничения в отношении Российской Федерации. Ну и нельзя забывать, что Эстония начала поставку вооружений Украине еще до начала вторжения. В ходе визита у меня были встречи с пятью министрами вашего правительства, а также я имел честь выступить перед Рийгикогу. В своем обращении я в первую очередь поблагодарил эстонских коллег за поддержку и рассказал о мирном плане президента Зеленского*. Мы согласовываем нашу санкционную политику и шаги по созданию специального международного трибунала по военным преступлениям России. Все эти темы мы в сотрудничестве с эстонской стороной будем продвигать и в следующем году.

- Ваш ответ вызывает новые вопросы. Например, имеет ли смысл в настоящий момент что-то восстанавливать или строить в той же Житомирской области, учитывая, что этот регион граничит с Беларусью? Если Россия предпримет еще одну попытку вторжения с территории Беларуси, то восстановленные или построенные Эстонией объекты ждет незавидная судьба.

- Детские сады и школы необходимо строить, ведь детям нужно где-то учиться. Мы не можем откладывать свою жизнь на потом. Это как раз одна из целей России - чтобы украинцы перестали строить планы, перестали жить, перестали думать про завтра, а жили бы только сегодняшним днем. Кстати, Эстония ведь будет строить инфраструктурные объекты, такие как мосты, а их необходимость вряд ли нужно как-то обосновывать. И наши партнеры прислушиваются к голосу Эстонии в вопросе, например, поставки Украине современных средств ПВО, которые позволят защитить наши города и села, а это даст нам возможность и далее восстанавливать разрушенное.

- А чем может Эстония сейчас вам помочь, учитывая, что мы маленькая страна?

- Эстония взяла на себя ответственность быть первой в вопросе санкций, принятия политических решений, различных голосованиях. Эстония признала российский режим террористическим, а действия России в Украине - геноцидом. Очень важно, чтобы кто-то был первым, потому что крупные страны первыми не будут. Они сначала выслушают своих партнеров по Евросоюзу, а лишь затем будет вырабатываться совместное консенсусное решение. На очереди создание специального трибунала и продолжение давления на Россию, в том числе санкционного. Мы надеемся, что Эстония в рамках ЕС будет поддерживать нашу позицию. Конечно, наши крупные партнеры, такие как США и ЕС помогают нам финансово, и мы им за это благодарны. Но не стоит недооценивать и локальные проекты помощи: то же восстановление школы или детского сада. Эстония стала первой страной, которая ведет конкретную работу в этом плане. Что касается непосредственно военной помощи, то Эстония вскоре передаст уже третий полевой госпиталь. Это очень важно, ведь ситуация на фронте очень напряженная, идут постоянные обстрелы. И такие госпитали помогают нам сохранить жизни наших бойцов. Так что я бы не преуменьшал значение небольших стран, потому что их голос слышен, их пример виден. И мы в Украине очень благодарны таким странам, в первую очередь Эстонии.

- Мы с вами беседуем в Таллинне в тот момент, когда множество городов и сел Украины вынуждены жить без света и тепла. Как вы и ваши коллеги справляетесь с этим? Конечно, в Верховной Раде есть генераторы…

- Ну мы же не живем в Верховной Раде (улыбается). Сейчас без разницы, депутат ты или нет, все живут примерно одинаково. Это легко описать в цифрах, например у меня дома в прошлые выходные свет был в течение шести часов. И когда у тебя в течение 48 часов электричество есть только шесть часов, то ты начинаешь несколько иначе относиться к возможности включить стиральную или посудомоечную машину. Конечно, у нас у всех есть запасные источники энергии, большие и маленькие аккумуляторы, туристические горелки, чтобы готовить еду. На объектах критической инфраструктуры, например в больницах, электричество бывает чаще, там меньше отключений. В Верховной Раде, как вы сказали, есть генераторы, но мы же не живем на работе. Генераторы используются только в случае отключения во время заседаний. Другая проблема - это связь, потому что при отключении электричества пропадает и мобильная связь. Но сейчас со связью и интернетом стало получше, потому что наши мобильные операторы также переходят на генераторы. Вообще мы сейчас стали страной генераторов - у нас их, наверное, больше всего в мире на душу населения. Наш президент еще несколько месяцев назад, когда этот инфраструктурный террор только начинался, написал пост, который сейчас многие вспоминают: "Без света, но зато без вас. Без электричества, без интернета, но зато без вас" - адресуя это России. И сегодня вся страна настроена именно так. Мы будем без света, может даже без воды, но мы будем справляться, будем искать возможности для этого, будем переезжать в пригороды или даже за границу, но главное - Россия нас не захватит с помощью такого террора.

- Про отъезд за границу: еще несколько месяцев назад украинские власти обратились к жителям Донбасса с призывом эвакуироваться, поскольку в зимний период не будет возможности обеспечить жителям Донецкой области свет, тепло и т. д. Сейчас очевидно, что с аналогичными проблемами столкнулись жители всей страны. В связи с этим - стоит ли нам в Европе ждать новую волну беженцев из Украины?

- Массированный атаки на инфраструктуру начались 10 октября. За это время было выпущено более 500 ракет, 80% из которых были сбиты силами украинской ПВО. И мы пока не видим, чтобы люди хотели уехать за границу. Люди или перемещаются внутри страны, или ищут на месте возможность продолжать жить и работать. Я не думаю, что проблема беженцев станет столь же острой, как это было в начале войны. Какие-то волны беженцев могут быть, но они будут в рамках того, что мы наблюдаем в последние месяцы. Украина много делает для того, чтобы люди даже в нынешних условиях могли продолжать жить и работать. Мы создали сеть точек обогрева, где всегда есть тепло, электричество, мобильная связь, где можно зарядить телефон или аккумулятор - они называются "пункты несокрушимости". Мы работаем над тем, чтобы завести в страну как можно больше генераторов, внешних аккумуляторов и т. д. Для этого мы, в частности, освободили эту нишу от налогообложения. Мы постоянно работаем над тем, чтобы поставки бензина и дизельного топлива шли непрерывно, ведь из-за использования генераторов спрос на топливо вырос. Ну и конечно, мы честно информируем население о сроках восстановления поврежденной инфраструктуры. Если электрики считают, что это займет, например, не два дня, а шесть, то мы об этом людям прямо говорим - извините, но в течение шести дней электричество будет подаваться лишь на два часа в сутки.

- Говорят, что самый быстрый способ закончить войну - это проиграть ее. Но многие у нас уже устали от войны, и еще больше от нее устали украинцы. Каковы перспективы хоть каких-то переговоров?

- Я думаю, в первую очередь нужно спросить Украину и украинцев. У нас по данным соцопросов 92% людей поддерживают позицию президента и его план из десяти пунктов по достижению мира. Россия должна уйти с нашей земли, то есть с территории Украины в ее международно признанных границах 1991 года. Затем можно переходить к следующим шагам - обсуждать ответственность России, репарации, восстановление Украины и т. д. Там есть и промежуточные пункты, такие как радиационная и ядерная безопасность, потому что нахождение российских войск на Запорожской АЭС - это явная опасность. Также продовольственная и экологическая безопасность, поскольку действия России создают большие риски и угрозы и в этих сферах. Так что Украина и дальше будет защищать свою землю и с помощью западных партнеров, в частности Эстонии, делать все, чтобы Россия ушла с нашей земли.

- То есть Украина готова к переговорам лишь при условии полного поражения России? Ведь полный уход с украинской территории будет означать поражение россиян.

- А почему мы должны про них думать? Они захватили нашу территорию. Мы думаем о себе. Мы думаем о том, как защитить свои дома, как в нынешних условиях оставаться в стране, о том, как жить и работать, как наши дети должны ходить в детский сад без электричества и воды. И конечно мы думаем о том, как наши вооруженные силы с помощью западного вооружения будут оттеснять и прогонять оккупантов с нашей земли. Вот о чем мы думаем. А что там думает Россия - это их внутреннее дело.

* Мирный план Владимира Зеленского, который он представил в виртуальном обращении на саммите G20 в ноябре этого года, включает 10 пунктов:

• Радиационная и ядерная безопасность
• Продовольственная безопасность
• Энергетическая безопасность
• Освобождение заключенных и депортированных
• Осуществление Устава ООН
• Вывод российских войск и прекращение боевых действий
• Справедливость
• Экоцид и защита окружающей среды
• Предотвращение эскалации
• Подтверждение окончания войны

Добавлена видеоверсия интервью из передачи "Горизонт".