- Вы известны как политик, который тщательно продумывает каждый свой шаг. Теперь вы намерены возглавить Центристскую партию. Почему вы уверены, что можете одержать победу на выборах председателя партии?

- В конечном счете это должны решить соратники по партии. Но для меня это, безусловно, не просто желание помериться силами. На мой взгляд, партия нуждается в переменах. Мне кажется, сейчас закрыть глаза и сказать, что на самом деле все хорошо, что поддержка, которую мы получили, является нормальной - это дать сигнал, что, в принципе, мы не готовы делать выводы, что мы не готовы меняться и не готовы развиваться. Это приведет к тому, что мы будем терять поддержку (избирателей) в будущем.

- То есть смена лидера - это единственный выход?

Смена лидера - это конечный этап. Мы говорим о процессе, о дебатах внутри партии. Мы говорим о смене состава всего правления. Кто-то продлит мандат, кто-то нет. Мы говорим о выборе приоритетов, которые будут обсуждаться в течение всего периода перед конгрессом партии. Это достаточно содержательный период, который нужно пройти для того, чтобы вообще дойти до выборов.

- А что вам не нравится в Центристской партии под руководством Юри Ратаса?

- Мне кажется, что наш избиратель в течение достаточно долгого времени не получают четких сигналов: собственно говоря, о чем мы, за что наша партия борется, что является для нас принципиальным, где те позиции, от которых мы не готовы отходить? Наверное, самые противоречивые сигналы были даны избирателю как раз таки за прошедший парламентский период с 2019 по 2023 годы. Мы привели к полному непониманию наших позиций. И осталось, наверняка, ощущение того, что для нас самое важное - нахождение в коалиции. Проще говоря: власть, министерские портфели, а не ценности, которые мы могли бы оставить.

- О каких ценностях идет речь?

- Мы все помним период, когда перед выборами в 2019 году мы сказали, что, учитывая позицию партии EKRE, мы ни в коем случае не можем войти с ними в коалицию. Это было произнесено очень четко и конкретно. Проходят выборы, мы оказываемся в коалиции с партией EKRE. Естественно, те позиции, которые занимает эта партия, для нас неприемлемы.

Конечно, невозможно быть в нашей стране у власти и не быть с кем-то в коалиции, в том числе с теми партиями, чьи программы нам не подходят. Но мы дали совершенно четкий сигнал, а потом от него отказались. При этом обосновали это тем, что еще хуже было бы вместе с Партией реформ.

Потом мы выходим из одной коалиции и говорим, что мы берем на себя ответственность. И оказываемся в коалиции с Партией реформ. А будучи уже в коалиции с Партией реформ, оказывается, что мы вроде как недовольны этой коалицией, но в то же время сами не выходим, а ждем. Как только нас выкинули из этой коалиции, то сразу же посыпались законопроекты, которые абсолютно для нас были неприемлемы.

- Кто архитектор всех этих решений?

- В конечном итоге, конечно, мы все отвечаем за эти решения. Но, безусловно, первые посылы всегда исходят со стороны руководства.

- Вы тоже один из руководителей партии.

Да, безусловно. Но на тот момент я свою позицию определял не только во внутрь партии, но и вовне. И по отношению к коалиции с EKRE и потом по отношению к коалиции с Партией реформ.

Повторюсь, дело в итоге не в том, что одна партия лучше или хуже, или все такие плохие, что ни с кем нельзя делать коалицию. Дело в четкости тех сигналов, которые мы даем своим избирателям. Избиратели за четыре года настолько запутались в наших сложных ходах, что когда нужно было выходить на выборы, они сделали для себя вывод а, собственно говоря, за что (голосовать)? Если мы сейчас даем совершенно четкие сигналы, то где вероятность того, что мы будем их придерживаться?

- Такой рассинхрон является следствием раскола внутри партии на русских и эстонцев?

- Решения о вхождении сначала в одну коалицию, потом в другую, инициированные председателем партии, многие, в том числе и я, не одобряли и говорили об этом открыто. Но когда решение было принято, мы старались партию в этой сложной ситуации всячески поддерживать. Это говорит о том, что партия, несмотря на противоречия, может идти общим курсом.

Тезис - о русском крыле партии, эстонском крыле партии - абсолютно неправильным и очень опасный.

- Разговоры о русском и эстонском коллективе внутри партии действительно существуют.

- Существуют сейчас две разных позиции и даже, можно сказать, два разных лагеря. Но там нет размежевания по национальному признаку. Я об этом уже заявлял не раз. Меня поддерживают разные округа, в том числе и где большинство составляют эстоноязычные, например, Тарту и Сааремаа.

Чего не должно происходить, так это вот этого деления. Особенно в самой партии. Мы не должны вести себя таким образом: здесь на три человека больше русских, а здесь на два человека меньше эстонцев. Мы себе такого отношения позволять не можем. К сожалению, как раз внутри партии я стал замечать в порыве внутрипартийной борьбы больше разговоров, что у вас русская фамилия или у вас больше русских сторонников. Хотя для нашей партии всегда было основным тезисом, основной ценностью то, что мы никого не делим по национальному признаку внутри партии и даем посыл, что такого не должно происходить и в обществе.

- Если вы возглавите партию, как намерены выстраивать отношения с разными национальными общинами?

- Да, мы сейчас занимаем разные позиции, но в конечном итоге эта дискуссия нужна для того, чтобы после Конгресса пойти вместе, общим путем. И это, конечно, будет во многом зависеть от того, как мы будем себя сейчас вести. Необходимо воздерживаться от попыток раздора внутри партии, тогда будет легче вместе дальше договариваться и двигаться вперед.

Нет ни одной большой политической организации, где было 100-процентное единство. Сила заключается в том, что в нужный момент партия в состоянии мобилизовать свои ресурсы и, несмотря на противоречия, держаться единым фронтом.

- А какие посылы вы хотите донести до однопартийцев?

В программе Центристской партии все они записаны. Просто их надо четче обозначать и не отказываться от них в случае, если возникает сложная ситуация.

Сила Центристской партии заключается в поддержке всех регионов, особенно тех, которые сейчас получают меньшее финансирование государства, где закрывают школы, потому что их нерентабельно содержать, когда говорят, что нам больше не нужен бесплатный общественный транспорт. Это должно стать для нас приоритетом вне зависимости от национальности.

Но, когда обостряются вопросы, связанные с национальной принадлежностью, мы должны четко обозначать свою позицию и говорить: нет, мы не можем допустить, чтобы местных жителей, даже если у них серый паспорт или даже у них российское гражданство, наказывали за то, что делает другое государство.

- Критики вашего решения баллотироваться говорят, что если Михаил Кылварт встанет во главе партии, то она будет иметь прорусскую позицию. Что вы на это ответите?

- Сейчас я не говорю ничего нового, чтобы не говорил за последние 10 лет. Естественно, я не откажусь от своих позиций. Но это не значит, что не существует других точек опоры в партийной идеологии. Это просто сознательно кто-то хочет вырезать то, что у кого-то вызывает негативные чувства. Я не отказываюсь от этого, потому что это не вопрос выбора национальных приоритетов.

- Сейчас наше общество очень поляризовано.

- Я об этом и говорю, что как только начинаются сложные времена, мы готовы отказаться от одних тезисов, от других тезисов, попробовать пристроиться в одну сторону, в другую. Задача политической партии не только подстраиваться под мейнстрим и находить максимально популярные лозунги. Задача политической партии заключается и в том, чтобы, исходя из своих убеждений, доносить, в том числе и до тех людей, которые не поддерживают твою позицию, ценности, которые являются для нас основными.

Я считаю, что нужна консолидация эстонского общества, вне зависимости от того, человек живет в Таллинне или где-то на окраине нашей страны, русский он по национальности или эстонец. Консолидация предполагает, в том числе, и защиту тех, кто на данный момент является наиболее уязвимым или ущемленным.

- Если посмотреть на проценты поддержки Центристской партии сейчас среди национальных групп, то можно сказать, что работа по консолидации общества провалилась?

- Это потому, что мы не определяем четко свои позиции. Но нам не нужно играть в эту математику. Мой посыл заключается в том, что если мы выбрали для себя определенные ценности, мы не должны играться с ними. Если мы меняем установки, то это должен решать не руководитель партии и не правление, а вся партия.

- Будете бороться за избирателя, который имеет альтернативную точку зрения о войне в Украине?

- А что такое альтернативная точка зрения?

- Мнение людей, для которых не все так однозначно.

- Теперь вы играете в политику и пытаетесь смягчать формулировки. У меня на этот счет есть тоже совершенно четкая позиция. Я поддерживаю тех, на кого напали и те, кто страдают больше всего. И это не про какую-то страну. Это принципиальная позиция, которая не будет меняться от того, на какую страну и кто нападет. Напали на Украину, напала Россия. Я поддерживаю тех людей, которые сейчас страдают, и эти люди проживают в Украине.

Однако отношение к тем людям, которые думают по-другому, по разным причинам - потому что их сердце лежит рядом с Россией, потому что для них это историческая родина, потому что они так воспринимают информацию, потому что они обижены на Эстонское государство по разным причинам, и из них делают врагов - этого я точно так же не поддерживаю.

Я считаю, что у людей до тех пор, пока они не агрессивны, не высказывают враждебную позицию, пока не угрожают безопасности нашей страны, есть право воспринимать ситуацию по-разному.

Мы знаем, что у нас в обществе есть достаточно радикальные националистические отношения, которые во многом отражают позиции EKRE. Они абсолютно неприемлемы для меня.

Но позиция, которая сейчас в эстонском обществе очень часто озвучивалась, что есть опасная для нашей страны партия, и ее ни в коем случае нельзя допускать к власти - это тоже недопустимо. Есть граждане Эстонии, которые имеют право выбора - они решают, за кого голосовать. Это их право.

- Один из ведущих политиков Центристской партии Кадри Симсон высказала поддержку нынешнему главе партии Юри Ратасу. Вам удалось заручиться поддержкой другого видного политика партии - Майлис Репс?

- Это уже вопросы внутренних интриг и внутренней кухни. Мне кажется, в эфир такие формулировки выдавать, когда речь идет о двух женщинах, как-то не очень корректно.

В партии есть разные настроения. И, безусловно, я готов сотрудничать со всеми, кто меня поддерживает, в том числе и с Майлис Репс. Я понимаю, чем вызван этот вопрос - буду ли я рядом с Майлис Репс, над которой сейчас идет суд? Я встану рядом с Майлис Репс. До сих пор никто официально не может сказать, в чем она виновата. И даже если, не дай бог, ее осудят, я готов в любом случае человека поддержать. Мне здесь нечего стесняться, ведь речь идет о человеческих отношениях. Естественно, что любые противоправные действия я осуждаю.