- Фотограф ERR запечатлел вас во время резкого обмена мнениями с Мартином Хельме 9 июня. О чем вы спорили?

- Мы обсуждали те утверждения и обвинения, которые он выдвинул в своей радиопередаче (на радиостанции TRE - ред.), которые касались меня и являются абсолютно беспочвенными.

- Лидер EKRE безосновательно обвиняет вас в организации переворота в руководстве партией, направленного против него?

- О каком перевороте может идти речь, если председатель EKRE избирается каждый год на съезде? Это вполне естественно, когда кандидатов больше одного. И обвинять из-за этого в перевороте - абсурд. Чем больше кандидатов, тем лучше. Это показывает, как работает внутренняя демократия в партии, и если ее начинают попирать, то, на мой взгляд, все очень не в порядке.

- Вы поддерживаете кандидатуру Сильвера Куузика на пост председателя EKRE?

- Да. Я до сих пор всегда поддерживал Мартина Хельме, но крупные управленческие ошибки и тактические ходы, которые снизили популярность партии... Ведь в ситуации, когда нынешнее правительство делает все возможное, чтобы разрушить экономику Эстонии и благосостояние народа, поддержка EKRE как оппозиционной партии должна расти, а она падает. Это результат долгого процесса и неверных решений. Мы видели это и на выборах в Европарламент, где наша [предвыборная] кампания не выполнила свою задачу, не была проведена правильно, и мы получили только одно место. Поэтому я действительно считаю, особенно учитывая внутренний климат в партии и серьезные недостатки с внутренней демократией, что съезду пора решить, может ли нынешний председатель остаться на посту. Поскольку его результаты, к сожалению, не являются хорошими, я думаю, что да, пришло время сменить [председателя].

- Но Мартин Хельме рассматривает вашу поддержку Сильвера Куузика как путч против него.

- Такое представление совершенно абсурдно. Выборы - это не путч. Выборы - это не какой-то переворот, который нужно подавить, панически обвиняя других и прибегая ко лжи. Выборы - это часть демократии. Если наличие другого кандидата вызывает какую-то панику, значит, эта ситуация далеко от нормальной. Разве выборы в Рийгикогу или лидеров других политических партий, где есть несколько кандидатов, - это все путчи? Нет.

- И вы пытались объяснить это подобным образом Мартину Хельму на предвыборной вечеринке?

- Да, разумеется. Я сказал, что его деление людей на своих и врагов абсолютно неверно. Я и раньше ему говорил, что нельзя воспринимать это так. Что у каждого есть свои представления и позиции, и мы все имеем право их высказывать, не опасаясь никаких последствий. А он считал, что это партия с президентской формой правления, и он решает; он председатель, и все. Я с этим не согласен, я считаю, что в каждой политической партии, и в EKRE тоже, если мы выступаем за демократию, должна быть внутренняя демократия, и решения должны приниматься совместно, обсуждаться, дискутироваться, достигаться. Это было бы нормально.

- Почему у него выработалась точка зрения, что любые действия против него в партии или любые предложения об изменениях рассматриваются как путч?

- Трудно сказать. Но я хотел бы подчеркнуть, что это не действия против него. Речь идет о том, чтобы сделать EKRE более эффективной, более демократичной, расширить процесс принятия решений, обсуждать, какой должна быть наша тактика и стратегия, фиксировать их на долгосрочную перспективу и так далее. Все это продиктовано целью сделать EKRE сильнее, лучше и, самое главное, попасть в правительство, чтобы мы не оставались вечно в оппозиции, где мы не можем продвигать свои цели, задачи и мировоззрение и ничего не можем сделать для этого. Именно в этом состоит цель, а не в том, чтобы просто взять власть.

- До сих пор Мартин Хельме твердо заявлял, что о вхождении в правительство не может быть и речи, что EKRE не отступит от своих принципов, и если теперь партия попытается расширить избирательную базу, возможно, немного смягчить риторику, это было бы похоже на отказ от своих принципов.

- Это совершенно ложное представление, и оно скорее вызвано демагогией, что его собственная позиция не пошатнулась бы и чтобы это подкрепить, то все всегда якобы делалось правильно. Ведь изменение тона не означало бы отказа от наших принципов, взглядов и идеалов. Я абсолютно убежден, что национал-консерваторы, в особенности, должны всегда сохранять достоинство и оставаться уравновешенными в любой ситуации. Из опросов ведь тоже видно, что именно это беспокоит очень многих наших собственных членов, а также других людей, которые говорят, что поддержали бы EKRE, но вот по этой причине этого не сделают. Если мы все-таки внесем эти изменения, это усилит EKRE, расширит нашу базу поддержки, и в конечном итоге мы сможем отстаивать интересы наших избирателей и Эстонии. Но, к сожалению, это перевернули с ног на голову, как будто EKRE тогда перестала бы существовать. Конечно, она бы существовала, и была бы намного сильнее, чем сейчас.

- В политических партиях иногда возникает внутренняя напряженность, и в крайнем случае это приводит к выходу людей из партии. Как EKRE до сих пор удавалось этого избежать? Или это просто не выходило на поверхность?

- Действительно, EKRE была исключением в том плане, что у нас не было таких внутренних разногласий. В конце концов, мы прежде всего политическая партия с мировоззрением, и люди приходят сюда не за теплыми местами и получением доступа к пирогу, а чтобы поддерживать это национально-консервативное мировоззрение. Поэтому, да, не было.

Но, к сожалению, приходится констатировать, что особенно в последний год эти тенденции усугубились. И теперь, когда председатель политической партии выступает с подобным заявлением в день выборов, он, по сути, явно подрывает результат выборов для меня как кандидата. Этот результат, несомненно, был бы значительно лучше. И тем самым он наносит ущерб партии. На мой взгляд, это совершенно беспрецедентно, когда председатель политической партии выступает с такими обвинениями, как будто люди, которые хотят бороться за то, чтобы дела у EKRE шли хорошо, на самом деле хотят уничтожить EKRE, и сам начинает разрушать и снижать наш результат на выборах. Это, на мой взгляд, совершенно беспрецедентно.

- Вы упомянули неправильные решения, которые принимались внутри партии. О каких конкретно решениях идет речь?

- Их список довольно длинный. Нельзя сказать, что все решения были неправильные, конечно, нет. Мартин Хельме принял много очень правильных и очень хороших решений.

Я не собираюсь выделять отдельные моменты, но главная проблема заключается в том, что, хотя в уставе по-прежнему говорится, что партией руководит правление, которое принимает соответствующие решения, а председатель их реализует, к сожалению, сегодня мы находимся в ситуации, когда решения часто принимаются исключительно председателем партии, и я считаю это совершенно неправильным.

- Время от времени некоторые политики EKRE делают неоднозначные заявления о войне России в Украине, о том, кто должен победить в войне, насколько надо вооружать Украину и кто вообще начал войну.

- Лично мне такие заявления и позиции непонятны. Я не думаю, что есть хоть крупица сомнения в том, что виновата Россия, что Россия инициировала эту агрессивную войну, и я, конечно, держу кулаки за Украину. Иначе и быть не может, потому что совершенно ясно, что если Россия победит, она обратит свой взор на нас. И что бы мы ни делали, - мы можем заискивать, как [президент Эстонии в межвоенный период Константин] Пятс, уступать во всем и бояться, как бы не раздражить Россию, - это ничего не даст. Русские нападут на нас, когда сами захотят напасть. Или не нападут. Это не зависит от нас, от наших действий. В любом случае, мы должны поддерживать Украину, и я действительно надеюсь, что Украина выиграет эту войну.

- Вышедший из EKRE Пеэтер Эрнитс сказал на этой неделе в интервью газете Eesti Päevaleht, что неназванные другие члены партии рассказали ему, что экс-председатель EKRE Март Хельме якобы заявил, что Россия ведет священную войну в Украине и что он это поддерживает.

- К сожалению, это соответствует действительности.

- Это соответствует действительности?

- Да.

- На чем вы основываетесь, когда это говорите?

- Я сам это слышал. Март сказал это на заседании нашего правления, так что там было много людей, которые это слышали.

- Звучит невероятно.

- Да, действительно.

- Вы потом просили Марта Хельме подробнее обосновать эту позицию?

- Он более подробно не обосновывал.

- Чем закончилась эта беседа или дискуссия?

- Несомненно, это было шоком для всех.

- Как этому подвели итог на заседании?

- Никак, все так и осталось висеть в воздухе. Но я и другие члены правления никак не можем присоединиться к этому мнению.

- Насколько велика, на ваш взгляд, поддержка Сильвера Куузика? Кто еще его поддерживает?

- Куузика поддерживают многие члены партии, и все они разделяют общую озабоченность, что мы должны идти вперед с EKRE, а не загонять себя в угол и сидеть в оппозиции, обрушиваясь на всех остальных с критикой и нападками. Мы должны делать все возможное, чтобы увеличить свою поддержку, войти в правительство, достичь своих целей, не отказываясь от своих идей и идеалов. Так что есть немало людей, которых беспокоит сегодняшняя ситуация. На данном этапе я не могу предсказать, как пройдет голосование, особенно если Куузику не позволят ознакомить со своими взглядами членов партии до съезда.