После весеннего собрания совета уполномоченных Центристской партии возникли другие темы, и ни у кого особо не было времени говорить о внутренней жизни партии. Но сейчас, оглядываясь назад, кажется, что произошло довольно много – Юри Ратас говорит, что пытался восстановить единство, но борьба за власть продолжалась. Танель Кийк сообщил, что организовывались некоторые встречи, на которые других не приглашали. Отправлялись какие-то письма, был своего рода удар в спину. Так что же произошло между собрание совета и прошлой пятницей?

- В это время партия жила нормальной жизнью. Конечно, у нас были дискуссии и, возможно, разногласия. Но в правлении мы смогли решать вопросы и принимать решения единогласно. На данный момент я думаю, что такая оценка не очень корректна. Я исходил из того, что следующий партийный съезд состоится через год, и партия будет продолжать действовать так, как было решено на совете. Что нет нужды во внеочередном съезде. И в том же составе, в каком мы были в правлении, начнем двигаться вперед.

Но какой путь лучше сейчас - двигаться вперед в том же составе или провести внеочередной съезд, прояснить ситуацию и предстать перед выборами в Европарламент в новом составе?

- Лучше сделать так, как однажды решили. Хуже всего то, что никогда не знаешь, что на самом деле может означать то или иное решение. Да, после выборов я предложил провести внеочередной съезд. Я сказал об этом публично, но когда совет партии решил, что мы не будем проводить съезд, я из этого и исходил.

Лучшее время, учитывая и текущую ситуацию, было организовать его сразу после выборов в Рийгикогу. Сделать выводы о том, может ли нынешнее руководство партии обновить свой мандат или должен прийти новый лидер и новые члены правления. И нам не нужно было бы сейчас снова обсуждать эти вопросы.

Сейчас, спустя несколько месяцев после решения совета, мы снова на том же месте. Опять речь идет о внеочередном съезде. Такое колебание — худший вариант для партии.

Внеочередной съезд 19 августа в Пайде – такое предложение сделал Юри Ратас. Через пару недель совет уполномоченных Центристской партии решит, подходят ли вам эти технические условия, или вы предложите совету другую дату и место, или вместо этого в этот раз предложите не проводить съезд?

- Сейчас я общаюсь с региональными лидерами и членами партии. Конечно, это похоже на спешку. На дворе лето, некоторые, а на самом деле довольно много членов партии находятся в отпуске, а это настолько важный вопрос, что мы все заинтересованы в максимальном вовлечении членов партии. Но сейчас мы куда-то спешим, чтобы быстро-быстро собрать совет, а потом в самое ближайшее время и съезд. Оправдана ли такая спешка, я не уверен. С одной стороны, конечно, нужно было бы решать наши проблемы. Но с другой стороны, мы заинтересованы в привлечении однопартийцев. В нынешних условиях, если мы будем организовывать съезд в такой спешке, обеспечить это достаточно сложно.

Но что это значит, с каким предложением вы пойдете на совет?

- Я еще не сформулировал это предложение.

Но вы скорее будете против проведения съезда или за то, чтобы провести его позже?

- Не проводить съезд было бы неправильно. Не думаю, что будет так, как в прошлый раз. Ведь в прошлый раз у нас был консенсус, уважаемый председатель партии сказал, что съезд нужен, и я тоже сделал соответствующее заявление. И потом председатель партии сделал заявление, что съезд не нужен...

Мне кажется, что в этот раз такая ситуация вряд ли повторится. Я по-прежнему считаю, что съезд надо проводить, но он должен быть организован так, чтобы все члены партии могли в нем участвовать. Потому что от этого во многом зависит та атмосфера, которая создастся в партии после съезда. Если все члены партии смогут чувствовать, что они были вовлечены, что это их решение, тогда больше шансов, что каким бы ни было решение, все его примут.

Тогда может быть позже? А может быть, в Таллинне?

- Теперь, основываясь на том, что говорят члены партии, я вижу, что август будет проблематичным.

Хорошо, давайте по сути. Чем будут отличаться Центристская партия во главе с Танелем Кийком и Центристская партия во главе с Михаилом Кылвартом через год или четыре года?

- Я могу говорить о том, как я вижу перспективу. Прежде всего партия должна выйти из кризиса. Думаю, мы должны признать, что у нас кризисная ситуация. Конечно, впереди должны быть и большие цели. Но в ситуации, когда мы занимаем третье место в рейтинге, говорить о борьбе за первое место, пожалуй, рановато. Не нужно давать такие чрезмерно оптимистичные сигналы внутри и вне партии, если на самом деле их содержание не соответствует действительности.

Одной из больших проблем для нас за последние четыре года были противоречивые сигналы. Чего не понял и наш избиратель, и рядовой член Центристской партии. Когда мы вступили в коалицию с EKRE, никто на самом деле не забыл, что мы обещали этого не делать. И дело не в том, что можно или нельзя создать коалицию с той или иной политической партией. Дело скорее в том, что если обещание дано, его нужно сдержать. Нельзя лгать людям.

И, к сожалению, следующий ход - наша коалиция с Партией реформ - тоже был не очень понятен избирателям. Потому что мы говорили о том, что коалиция с EKRE не очень удобна, но её цель – не дать Партии реформ быть у власти. А затем после этого мы идем в коалицию с Партией реформ. Потом мы выпадаем из этой коалиции, потому что не смогли сформулировать для себя, какова наша роль в этой коалиции и хотим ли мы еще быть в коалиции? Мы были и в коалиции, и в оппозиции одновременно.

Что я хочу сказать в заключение - это дела прошлого, но, к сожалению, это касается нас и сейчас.

И в будущем Центристской партии предстоит сделать много трудных выборов - как и с кем быть в коалиции или нет. Вы пойдете только в очень избранные коалиции?

- Возможно, я упрощаю ситуацию, но людям нужны четкие ответы. Если сказано, что мы не пойдем, то мы не пойдем. И легче не пообещать, чем потом соврать.

Кстати, вы бы обещали, что Центристская партия не вступит в коалицию с EKRE? С сегодняшней EKRE?

- Неправильно сейчас обещать или говорить, когда до выборов еще четыре года. Это вообще не тема. Это своего рода спекуляция, и здесь нет ничего существенного. На данный момент нам нужно дискутировать с EKRE по предметным вопросам, а не говорить о том, кто с кем будет и кто с кем играет.

Спрошу также о приоритетных темах. Танель Кийк сказал, что внимание Центристской партии должно быть расширено на новые политические направления, будь то важные темы для молодежи, защита окружающей среды, политика безопасности. Какие вопросы вы бы поставили в центре внимания вашей партии по сравнению с сегодняшним днем?

- Прежде чем мы попытаемся привлечь новых избирателей, необходимо закрепить текущую позицию. Чтобы наш нынешний избиратель мог понять, почему он выбирает Центристскую партию. И, может быть, это главная проблема сейчас.

Одна сфера, в которой Центристская партия всегда была очень сильна своими предложениями, т. е. социальная сфера, в настоящее время пользуется популярностью у каждой партии. И мы должны признать, что в более широком масштабе, в социальной сфере партии фактически обещают то же самое. Конечно, это не означает, что мы должны отказаться от этого приоритета, он продолжает оставаться нашей сильной стороной, но мы должны уметь детализировать наши программы таким образом, чтобы предлагать не только то, что можно распределить, но и объяснить как это возможно.

Если говорить о таких наших традиционных темах, как эта, мне кажется, что еще одна тема сейчас не очень в центре внимания. Это очень важная тема – региональная политика. Жизнь муниципалитетов и собственно поддержка муниципалитетов. И это означает не только то, что надо местным самоуправлениям давать больше денег. Это само собой! Но речь прежде всего о том, каково будущее эстонских самоуправлений в более широком плане? Речь идет о том, что муниципалитеты обеспечивают качество жизни людей, особенно в сельской местности. Речь идет о муниципалитетах, обеспечивающих связь между государственным сектором и людьми. Но на самом деле наши услуги не стандартизированы. Мы не можем описать, что конкретно местные самоуправления должны обеспечить людям, на каком уровне и что нужно сделать, чтобы не все переехали в город Таллинн.

На самом деле это очень сложный процесс. Мы всегда много говорили о региональной политике, но очень мало говорили о том, что на самом деле нужно делать. В первую очередь нужно было бы описать, каковы наши ожидания и что нужно сделать, чтобы бизнес не уходил из сельской местности. Чтобы люди не уезжали из сельской местности. Что это за инструменты? Налоговая политика, дотации муниципалитетам, это надо бы расписать гораздо конкретнее.

Обучение на эстонском языке: должно ли государство в принципе дать указание, чтобы школьное образование как можно скорее было переведено на эстонский язык?

- Это принципиальное направление уже выбрано и соответственно изменено законодательство, установлены конкретные сроки, когда это должно произойти. Сегодня мы говорим не о принципах, сегодня мы говорим о реальной жизни и о том, что у нас нет ресурсов для реализации этого плана. И это угрожает образованию в более широком масштабе. В связи с этим переходом эти проблемы начинаются не только в русских школах, но и в эстонских школах.

Но на ваш взгляд, через 10 лет русскоязычная семья должна иметь право выбора, отдавать ли своих детей в русскоязычную или, например, полурусскоязычную школу, или так и должно быть, что когда ребенок идет в первый класс, эстоноязычная школа - единственное и правильное место?

- Уже сейчас все русскоязычные дети, которые хотят учиться на эстонском языке, не имеют такой возможности. Для этого просто нет ресурсов. И я уверен, что в будущем будет так, что большинство детей захотят учиться в эстонских школах, и эта возможность должна быть им гарантирована. Но если бы в образовательном ландшафте Эстонии было несколько школ, где можно было бы получить образование на русском языке, как сейчас у нас можно получить образование на английском, французском, немецком. Я не вижу в этом проблемы. Я думаю, это обогатило бы образовательный ландшафт! Но сейчас у нас совсем другие проблемы. В настоящее время мы говорим о том, как дать возможность детям учиться на эстонском языке и выучить эстонский язык, как обеспечить для этого ресурсы.

Мне несколько трудно понять, что общего у тартуского пенсионера с либеральными взглядами, который выбрал Центристскую партию, входящую в ALDE (Alliance of Liberals and Democrats for Europe - Альянс либералов и демократов за Европу) и Михаила Кылварта. И не менее сложно понять, что общего у шахтера из Ида-Вирумаа, имеющего более консервативные взгляды, с Танелем Кийком, который еще и не очень хорошо говорит по-русски. Не разумно ли найти компромиссного кандидата между этими двумя очень разными крылами партии, чтобы после того, как съезд состоится, ни у кого в партии не возникало вопросов, что делать дальше?

- Я думаю или продолжаю надеяться, что сила партии в том, что мы умеем объединять людей. К сожалению, прямо сейчас мы этого не показываем. Наоборот, в настоящее время мы подаем сигналы о том, что партия расколота и что такая так называемая национальная карта также активно используется внутри партии. Я очень надеюсь, что мы сможем это преодолеть, что мы откажемся от этой риторики.

На что я надеюсь, так это на то, что мы с Танелем сможем предложить партии содержательные дебаты, и независимо от того, кто победит, мы покажем, что можем быть вместе. Это то, чего должна добиться Центристская партия. Я уже говорил - независимо от того, кто станет председателем партии, я хочу остаться в партии и также поддерживать партию. И я уверен, что Танель думает так же. И если мы сможем предложить партии эти содержательные дебаты, то в какой-то момент все увидят, что в партии есть разногласия, но мы можем быть вместе.

И последнее: если Парвел Пруунсилд переведет 300 000 евро Центристской партии после того, как вы станете председателем партии, останутся ли они у партии?

- Я понимаю, что это несколько юмористический вопрос.

Нет, это большие деньги!

- Да именно потому, что большие деньги – это большая ответственность. И, к сожалению, в истории нашей партии было немало случаев, когда это означало и юридическую ответственность, в том числе и уголовную. Такие решения нельзя принимать просто потому, что нам нужны деньги. Не говоря уже о том, что деньги большие, но для крупной организации нельзя эти деньги использовать на фиксированные расходы. Мы не можем брать на себя обязательства, которые не можем покрыть за год. Такой подход просто безответственный.

Пока идет расследование по Пруунсилду, вы не примете эти деньги?

- Если вопрос в том, что если я в августе стану председателем партии, а деньги будут переведены в сентябре, то было бы очень странно, если бы партия их приняла.