Участники передачи: председатель Центристской партии Михаил Кылварт, вице-председатель партии "Правые" (Parempoolsed) Сийм Кийслер, член Социал-демократической партии Владимир Свет, нарвский журналист Роман Викулов и журналист ETV+ Ирина Каблукова.

В числе прочего гостям студии был задан вопрос, должно ли государство компенсировать людям высокие счета за отопление.

"Я уверен, что государство должно обеспечить всем жителям такой уровень жизни, который нельзя назвать не только бедностью, но и прежде всего нищетой. Не уверен, что надо компенсировать именно счета за отопление, потому что в числе прочего это создало бы неконкурентную ситуацию и нарушило бы законы свободного рынка. Но какой-то базовый уровень жизни должен быть обеспечен", - заявил Викулов.

"Само наличие этого вопроса говорит о том, что у государства не все окей. Если возникает такое количество малозащищенных людей, что государство должно вмешиваться и помогать третьему по числу населения городу страны (Нарве - ред.), значит не все хорошо с государством. Тогда уже нам самим нужно помогать государству", - отметила Каблукова.

"В чем вообще заключается функция государства? Ущербная энергетическая политика - это ответственность государства. Неравенство в региональном развитии - это ответственность государства. Самый высокий уровень безработицы, самый высокий уровень бедности, самые низкие зарплаты в Ида-Вирумаа - это ответственность государства. Соответственно, прийти на помощь социальным группам, которые в ней нуждаются, - это уже не ответственность, а обязанность государства", - сказал Кылварт.

"Разумеется, это проблема государства. Вопрос заключается в том, что это не только проблема Нарвы. Мы знаем, что есть и другие местные самоуправления, где сейчас цена за отопление очень высокая. Государство должно обеспечить доступ всем жителям Эстонии, вне зависимости от их доходов, к базовым услугам - отоплению и электричеству. У нас есть краткосрочная проблема, которую надо решать сейчас - в этом или следующем году. И есть долгосрочный вопрос обеспечения Нарвы теплом за нормальные деньги, и эта решение этой проблемы требует более крупных инвестиций. В любом случае государство не может закрывать на эту проблему глаза", - подчеркнул Свет.

"Компенсировать расходы и платить разные пособия нужно тем, кто нуждается в помощи. И даже в Нарве, если мы посмотрим на статистику, в относительной бедности находятся менее половины жителей города. То есть мы поддерживаем помощь тем, кто в ней нуждается. И нужно дать им больше, но не следует давать всем одинаково понемножку - так не поможет. Нужно найти тех людей, которые действительно нуждаются в этих деньгах", - отметил Кийслер.

Ведущий - Андрей Титов.

История вопроса

Комиссия, созданная властями Нарвы для решения проблемы высоких цен на отопление, пришла к выводу, что без помощи государства не обойтись. В приграничном городе цена на центральное отопление на 30-40% выше средней по стране, а почти половина горожан живет в относительной бедности. По предложению мэра, дотация могла бы идти напрямую производителю тепла, чтобы нарвитяне платили за отопление меньше. По оценкам городских властей, поддержка понадобится как минимум до 2028 года, до запуска новой, более экономичной системы теплоснабжения.

Министр финансов Юрген Лиги назвал просьбу Нарвы некрасивой, подчеркнув, что государство не может субсидировать такие расходы. Хотя несколько лет назад, во время кризиса энергоносителей, жители по всей стране получали государственную помощь с оплатой электричества, и даже без учета реальных потребностей.

А вот когда был суровый экономический кризис 2009 года, никакой помощи населению не предложили. Тогда, наоборот, урезали госбюджет и пособия, повысили акцизы и налог с оборота и выбрали жесткую экономию.

Так каким должно быть социальное государство? Кому и в каких случаях оно обязано помогать и где проходит граница ответственности государства перед своими гражданами? Можно ли экономить на пособиях, дотациях и пенсиях, и чем это оборачивается в долгосрочной перспективе?

"Эпицентр" выходит на канале ETV+ по средам в 20:30.