- Американский президент Дональд Трамп во время саммита НАТО в Анкаре в очередной раз перетянул на себя всё внимание, сделав ряд скандальных заявлений. В то же время, похоже, его высказывания находят все меньше отклика у европейских политиков. Очередные требования, касающиеся Гренландии, были восприняты относительно спокойно. Громкие слова про прекращение торговли с Испанией в Мадриде встретили абсолютно рутинным заявлением, что отношения между странами остаются в режиме business as usual. Более того, норвежский премьер-министр, общаясь со СМИ, даже заявил, что за закрытыми дверями Трамп намного сдержаннее. Можем ли мы говорить о том, что американский лидер просто блефует или устраивает шоу?

- Мы, в принципе, уже были свидетелями подобного рода заявлений со стороны Трампа, и они сопровождают его деятельность постоянно. Мне кажется, эпатаж - это его реноме. Конечно, когда такие резонансные заявления исходят от него регулярно, то аудитория к ним привыкает. Это такое свойство психики. Но вместе с тем, конечно, этот процесс ослабления остроты внимания публики к заявлениям Трампа сопровождается снижением доверия к тому, что тот говорит, и его значимости. Это тоже вполне естественно.

Поэтому, в принципе, я бы предложил следить не столько за тем, что исходит от Трампа, за его вербальной риторикой, а за тем, что делает он и его администрация. В этом смысле саммит НАТО в Анкаре был куда успешнее, чем прошлогодний в Гааге. И вот итоговое коммюнике является подтверждением.

- Первый день саммита был посвящен, скажем так, более практичным аспектам обороны. И у меня сложилось впечатление, что сформировалась какая-то двойственная тенденция. С одной стороны, европейская оборонная промышленность вроде бы пытается отсоединиться от США. Тут и новый контракт с Saab, а не с Boeing, и создание коалиции по разработке воздушных дозаправщиков. С другой стороны, много разговоров про лицензирование производства американских ракет Patriot и ATACMS. В этих условиях уместно ли говорить что Европа, скажем так, дистанцируется от американского ВПК?

- Уместно говорить, на мой взгляд, о постепенном процессе более интенсивного развития военно-промышленного, оборонного комплекса Европы и поиска формул для того, чтобы самостоятельно производить критически важные для обороны компоненты и вооружения. Быстро этот процесс не произойдет, но он уже начался, и на этом саммите, в принципе, мы видели отражение этих тенденций. Это не только дозаправщики, это и производство дронов, антидроновых систем, это и работа в сфере спутниковой группировки и создания бронированных машин. Опять-таки здесь есть задача создать единую систему закупок. Пока к этой проблеме сложно подступиться. Но я думаю, что со временем и она будет решена.

- Один из наиболее громких результатов саммита - это заявление Трампа по поводу предоставления Украине лицензии на производство ракет для системы ПВО Patriot. С одной стороны, это выглядит как дипломатический прорыв. С другой стороны, это же ведь не решит проблему нехватки ПВО здесь и сейчас.

- Да, безусловно, это потребует времени. Большого времени для того, чтобы по лицензии производились ракеты Patriot. Однако это все таки шаг в сторону поддержки обороноспособности Украины. И это шаг, сделанный администрацией Трампа.

Можете ли вы представить себе такой шаг год назад или в начале администрации Трампа, когда была перепалка с Зеленским? В принципе, наверное, это сложно себе представить. То есть это шаг в сторону от интенсивного давления на исключительно на Украину, чем занималась администрация Трампа все это время, в принципе, до начала вооруженной операции в Иране. И это было бы, конечно, было бы позитивным шагом. Было бы здорово увидеть развитие этой тенденции.

Посмотрим, как это будет выглядеть, но предоставление лицензии для производства ракет Patriot, на мой взгляд, следует рассматривать именно в этом контексте. В контексте того, что администрация Трампа сделала небольшой шаг в сторону от того, чтобы интенсивно давить исключительно на Украину, навязывая ей капитуляцию перед Россией.

- Если рассматривать долгосрочную перспективу, то это большой задел для Украины как для источника безопасности для Европы. Начиная производство ракет Patriot, Украина получает со временем и ноу-хау, и специалистов, и, соответственно, будут укрепляться связи в сфере обороны с Европой и с НАТО?

- Да, несомненно, это справедливое утверждение. Более того, это развитие тенденции, которая в принципе обрела свои очертания после вторжения, что Украина воспринимается не как реципиент безопасности, а как ее донор. Не акцептор, а именно донор. Это не только армия, которая имеет боевой опыт, это не только современное производство дроновых технологий, но и в случае начала производства ракет Patriot это, конечно, еще больше интегрирует Украину в систему европейской безопасности и укрепит ее позиции в этой сфере.

- Во время саммита Трамп заявил, что он не видит смысла в дальнейших переговорах с Тегераном. Несколько дней стороны обменивались ударами. Но в то же время местные СМИ и ближневосточные политики сообщали о том, что переговоры продолжаются. Также наблюдатели писали, что торговые суда в меньшем количестве, но проходят через Ормузский пролив, и, более того, некоторые даже заходят в Ормуз, а не только бегут оттуда. Видно ли какие-то очертания будущего для этого региона? Что вообще в какой-то обозримой перспективе может там происходить?

- Очевидно, что Трамп находится в очень сложной ситуации. С одной стороны, он не может вернуть военную кампанию к тем масштабам, которые были с конца февраля, поскольку для этого потребуется дополнительное финансирование. Внутри Конгресса есть разные точки зрения, и совершенно очевидно, что у большинства конгрессменов такая перспектива не вызывает сочувствия.

Более того, внутри республиканцев тяжелейший раскол по этой теме, потому что, с одной стороны, есть ястребы, которые считают, что Трамп в общем-то не достиг тех задач, которые можно было достичь в отношении Ирана. Это касается и перспектив обогащенного урана, ракетной программы Ирана, и контроля Ирана над своими прокси - хуситами и ХАМАС, "Хезболлы". Ничего из этого по сути Трамп не достиг.

Часть республиканцев, конечно, думает так: "А может быть, и не стоило? Но если уж начали, то, наверное, нужно продолжить". Но с другой стороны, есть и республиканцы, которые считают, что коль скоро 3,5 месяца интенсивных боевых действий ничего не дали, ни одна из поставленных задач не достигнута, то, наверное, продолжать и не стоит без четкого конкретного плана, без финансирования. И ничего этого пока не видно.

Плюс есть маленькое крыло, которое следует за нарративами Трампа, а мы уже видели, что эти нарративы следуют в зигзагообразном порядке. Это крыло, судя по всему, несколько дезориентировано, потому что часть продолжает поддерживать нарративы Трампа. А с другой стороны, есть и те, кто уже, как, например, Такер Карлсон, уже от него дистанцировались.

Трампу, конечно, нужна сделка, но она не должна выглядеть, на его взгляд, хуже, чем та договоренность, которую Трамп, по сути дела, сломал. То есть договоренность, которая была достигнута при Обаме. И эта новая договоренность могла быть преподнесена как некое достижение накануне промежуточных выборов. Это очень сложная задача, чтобы все эти кусочки собрать в одну корзину. У Трампа сейчас нет политических инструментов, политических возможностей.

С другой стороны, иранское руководство, понимая ограниченность Трампа в политическом маневре, заинтересовано в том, чтобы истощить Трампа политически. Как это можно сделать? Они этим уже занимаются. Это вот такие одноразовые удары по танкерам, по странам Ближнего Востока, которые являются союзниками Соединенных Штатов. Тем самым они вынуждают Трампа отвечать и опять-таки подогревают внутри критику в отношении его действий со стороны как республиканцев, так и демократов. Вот в этом состоянии, я думаю, что мы будем наблюдать развитие событий, по крайней мере, до ноября.

- Я так понимаю, что со стороны Ирана тоже есть определенный таймер, потому что да, Америка ограничена приближающимися выборами, но, с другой стороны, страны Персидского залива работают над альтернативными путями доставки топлива. Сейчас целый ряд проектов, как я понимаю, заметно ускорился. То есть вскоре - возможно, в следующем году - будут найдены другие решения, чтобы снизить нагрузку на пролив.

- Да, безусловно, так и рынок в принципе реагирует, и политические решения так вызревают. Саудовская Аравия тоже работает над запасными способами экспорта своих энергоресурсов. То же самое делает и Катар, и Кувейт. Да, безусловно.

Но это все будущее не этого года. Скорее, это мы уже увидим как минимум в следующем году и в дальней перспективе.

Если говорить о короткой перспективе, то будет такое вот ведение боевых действий низкой интенсивности, обмен ударами, сопровождающаяся политическими заявлениями.

С одной стороны, Иран продолжает делать ставку на политическое истощение администрации Трампа, вынуждая их к большим уступкам. С другой стороны, Трамп, я думаю, будет стремиться к договоренностям, которые бы позволили ему заявить о победе, о прогрессе, в особенности по сравнению с президентом от демократов Бараком Обамой.