– Неэме Вяли ранее отмечал, что ситуация вокруг отставки министра обороны Михаила Федорова может быть сложнее, чем просто разногласия двух точек зрения. А именно: командующий украинскими войсками Александр Сырский заявил, что либо Федоров будет освобожден от должности, либо уйдет он сам. Сырский – офицер старой школы с советским образованием, а Федоров – молодой и инновационный.

Возможно, за этим кроются еще более глубокие течения – вдруг он пытался слишком многое цифровизировать, наступил на коррупционные цепочки или сам стал слишком популярным политиком рядом с президентом Владимиром Зеленским? Что вы об этом думаете?

– Многие из этих причин могут соответствовать действительности, но чисто практически я считаю, что президент, который должен управлять страной, не может делать это эффективно, если министр обороны и главнокомандующий Вооруженными силами находятся в ссоре друг с другом. Этот вопрос явно нужно было решить, освободив от должности либо одного, либо другого, либо обоих.

– В Украине давно не проводились выборы, из-за чего у народа возникают вопросы о легитимности решений и о том, чьи интересы отстаивают политики. Насколько это свидетельствует о более глубоких проблемах, выходящих за рамки простого столкновения двух позиций?

– Здесь мы уже выходим за рамки решения об отставке, поскольку люди выходят на улицы и протестуют против него. Почему они это делают? Очевидно, потому, что выборов не было уже семь лет. В любой стране, где выборы проводятся реже, на фоне нулевого экономического роста, пандемии COVID-19 или других проблем правители неизбежно теряют популярность, а люди начинают испытывать недовольство.

Эта страна уже четыре с половиной года в условиях полномасштабной войны непрерывно подвергается российским ракетным ударам. Люди гибнут и воюют на фронте, и у них нет возможности выплеснуть свою фрустрацию на выборах или реализовать свои пожелания относительно будущего политического курса Украины. В такие моменты подобные эмоции неизбежно вырываются наружу, и люди выходят на улицы.

Однако, как генерал Вяли также отмечал ранее в передаче, в любом случае это позитивный признак украинской демократии. Украина – демократическое государство, где, несмотря на отсутствие выборов в данный момент, люди высказывают свое мнение, а гражданское общество играет важную роль. Это в очередной раз доказывает, что в такой стране, как Украина, невозможно просто принимать решения сверху вниз, не считаясь с мнением народа.

– О чем говорит тот факт, что Верховная рада не утвердила кандидата в министры обороны от президента и вместо этого ушла на летние каникулы?

– Это свидетельствует о том, что вопрос политически чувствителен. Даже среди парламентского большинства нашлось немало тех, кто счел отставку министра обороны неразумным шагом и отказался за нее голосовать. Из-за этого сейчас назначен исполняющий обязанности, но мы, конечно, надеемся, что новый министр обороны вскоре будет утвержден в должности.

– Видите ли вы признаки того, что министр обороны в Украине занялся борьбой с коррупцией и в какой-то степени стал конкурентом для президента? Наблюдаются ли такие процессы?

– Не думаю, что он стал прямым конкурентом, так как, подчеркнув это даже в своем довольно эмоциональном обращении после отставки, он все эти годы был предельно лоялен президенту и не вел никакой собственной политической линии. Так что конкурентом его назвать вряд ли можно...

– В то же время критики говорили, что Зеленский избавляется от набирающих популярность людей, как, например, бывший главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный.

– Конечно, политики думают о внутренней политике. Даже если в ближайшем будущем выборов не предвидится, они неизбежно состоятся в перспективе. Однако увольнение министра затронуло людей сильнее обычного еще и потому, что за годы затянувшейся войны гражданам необходимо где-то черпать надежду. Особенно в ситуации, когда с мобилизацией возникают сложности и бойцов не хватает. Находящимся на фронте тяжело осознавать, когда они смогут демобилизоваться или хотя бы отправиться в долгий отпуск, притом что и со снаряжением сохраняются проблемы.

Федоров был человеком, который давал надежду на то, что система станет лучше, с коррупцией начнут бороться, планирование приобретет более стратегический характер, а благодаря его собственному бэкграунду технологии станут использоваться эффективнее. Когда эту надежду внезапно отняли, в головах у людей возникла растерянность.

– Может ли Украина упустить свой успех из-за подобных интриг на фоне нынешних военных успехов?

– Я так не думаю, ведь воюют все-таки люди на фронте и те, кто запускает дроны в сторону России. Они не могут позволить себе быть потрясенными политическими интригами – они делают свою работу и продолжают защищать Украину, поскольку другого варианта у них просто нет.

– Может ли это как-то повлиять на западную поддержку или насколько требовательными мы на Западе должны быть при отслеживании таких вопросов?

– И в наших, и в украинских интересах то, чтобы подобная неразбериха длилась как можно меньше времени, проблема была решена, а у Украины появилось работоспособное правительство и министр обороны. При этом мы здесь, на Западе, не можем диктовать, что нужно делать или кого именно следует назначать на этот пост. Это все же решение президента Украины и украинского народа, каких политиков они выберут.

– Перестановки в правительстве оказались более масштабными, поскольку сменился и премьер-министр. Вместо Юлии Свириденко кабмин возглавил Сергей Корецкий. Что можно сказать о нем?

– Корецкий пришел из сферы экономики и зарекомендовал себя как опытный управленец и менеджер. У него большой опыт как у частного предпринимателя – создателя крупнейшей в Украине сети продажи кофе, – так и на посту руководителя крупных госпредприятий. Предполагается, что он сможет перенести такие управленческие навыки и на руководство правительством Украины.

– Переговоры о вступлении Украины в Европейский союз получили новый импульс. В то же время Европе по-прежнему трудно договориться о новых санкциях против России, к тому же продолжаются масштабные закупки сжиженного природного газа. Как вы оцениваете нынешнюю европейскую перспективу Украины на этом фоне?

– С одной стороны, очень хорошо, что эти переговоры начались, хотя открытие глав продвигается не так быстро, как нам здесь, в Эстонии, или самой Украине хотелось бы. Я думаю, еще важнее то, чтобы в Украине продолжился процесс реформ, необходимых для приближения к членству в ЕС.

Когда правительство сформируется в полном составе и приступит к работе, оно вместе с Верховной радой должно будет продолжить внедрение европейских норм и процесс интеграции для продвижения вперед.

– Что также связано с правовым государством, о котором мы говорили ранее.

– Это действительно теснейшим образом связано с правовым государством.

– Посол Эстонии при НАТО Юри Луйк заявил в интервью ERR, что отношение стран-членов альянса к членству Украины изменилось и многие называют это важной темой. Чувствуете ли вы также, что подход Запада к Украине скорректировался и у нее действительно появились реальные перспективы стать полноценным членом Европейского союза и, почему бы и нет, НАТО?

– Я думаю, отношение изменилось. Украина – это не просто статья расходов или проблема безопасности. Как сказал посол Луйк, Украина, особенно в сфере безопасности, все больше становится гарантом безопасности, а ее военный потенциал – вообще самый крупный в Европе. Их интеграция в Европу и НАТО, конечно, очень важна.

В Евросоюзе также четко взят курс на то, что Украина станет его членом. Что касается темпов, то, конечно, у каждого государства есть своя внутренняя политика, и в нескольких странах мы видим определенные сложности, но прежде всего это зависит от способности самой Украины проводить реформы – от того, когда она будет готова присоединиться к ЕС.