Министр юстиции и историк архитектуры остро поспорили о значении советских символов

Леа Данильсон-Ярг и Март Кальм.
Леа Данильсон-Ярг и Март Кальм. Автор: ERR

Министр юстиции Леа Данильсон-Ярг (Isamaa) заявила ректору Художественной академии и историку архитектуры Марту Кальму, что Эстония находится в информационной войне, в которой Россия использует советскую символику в качестве оружия. Кальм же возразил, что кампания по сносу советских памятников расколола общество и является цензурой истории.

Выступая в среду в передаче "Esimene Stuudio" на телеканале ETV, Данильсон-Ярг снова сказала, что вся совокупность советских памятников и других символов, прославляющих оккупацию, представляет угрозу безопасности Эстонии.

"Мы не обращали на это особого внимания до войны в Украине, что у нас здесь присутствует такая угроза безопасности. Эта угроза безопасности заключается в том, что теперь, когда в Украине идет кинетическая война, мы на самом деле осознали, что у нас параллельно идет информационная война. И эта информационная война началась вовсе не с войной на Украине, а гораздо раньше. Но мы не обратили на это внимания вовремя. То же самое и с теми российскими телеканалами, которые все время доносили московскую пропаганду до нашего народа. И только сейчас мы сделали этот шаг, закрыли эти каналы. До этого мы позволяли этому влиять на наших жителей. Точно так же эти советские памятники тоже являются частью того влияния, которое Россия оказывает на Эстонию", - сказала Данильсон-Ярг.

Март Кальм отметил, что и Дом офицеров, и картина на потолке в Национальной опере, безусловно, могут быть использованы в информационной войне, но он верит в здравый смысл эстонского народа. "Я действительно не думаю, что ребенок смотрит на пятиугольник напротив Stockmann и проникается советчиной, я на самом деле так не думаю", - сказал он.

Кальм отметил, что прославление советской власти местами проступает в градостроительной композиции. "Если вы уберете этот пятиугольник с дома напротив Stockmann, это не изменит общую пространственную структуру здания, которая демонстрирует эту власть. Здесь ничего не поможет. Удаление одного элемента не исправит это", - сказал он.

"Я плохо понимаю, почему к советскому наследию нужно относиться как-то совершенно по-другому под влиянием войны в Украине. Я не думаю, что нужно [с ним] что-то делать", - сказал Кальм.

Министр юстиции ему возразила. "С чем я, конечно, не согласна, так это с тем, что эта война никоим образом не касается Эстонии, или что эта советская символика принадлежит прошлому и является лишь наследием нашего прошлого. Абсолютно нет. Это сегодняшний день. Режим, опирающийся на ту же символику и наследие, в настоящее время ведет войну в Украине. Мы точно так же находимся в состоянии войны. Мы находимся в очень сильной информационной войне", - сказала Данильсон-Ярг.

"Я думаю, что сейчас очень правильное время (убрать советские символы - ред.), потому что мы поняли, что это оружие. Что Россия использует историю как оружие, и мы должны забрать это оружие у России, чтобы она не могла нам навредить. Март Лаар писал, что это памятники лжи. Это именно так и есть. И эта ложь используется для того, чтобы удерживать часть нашего населения в своей сфере влияния, пропагандировать эту ложную трактовку истории. И мы не можем интегрировать этих людей, если не скажем, что это неправильно, и этого не должно быть в городском пространстве", - сказала глава минюста.

Кальм отметил, что он принципиально против ликвидации и сноса. "Мне нравится история в ее многослойности. Я не хочу черно-белой, упрощенной концепции истории", - сказал ректор Художественной академии.

"Наша сила и безопасность зависят от степени нашей сплоченности. На мой взгляд, угроза безопасности и проблема состоит как раз в том, что эта кампания по сносу советских памятников расколола общество", - уточнил он.

По мнению Данильсон-Ярг, снос памятников наоборот сделает общество более сплоченным. "Я абсолютно уверена, что если мы вычистим эту символику, прославляющую советскую оккупацию и эти памятники, нам, наоборот, удастся преодолеть этот раскол", - отметила она.

Министр также сказала, что в случае с Домом офицеров эксперты должны будут сказать, какие части этого дома нужно убрать.

По словам Кальма, Дом офицеров не представляет никакой опасности, хотя наверху по центру здания находится герб Советского Союза. Он также не стал бы ничего делать бы с картиной на потолке в Национальной опере. 

"На мой взгляд, очень большая проблема заключается в том, что это цензура истории. Если мы участвуем в цензурной кампании, она по определению не носит демократического характера", - сказал Кальм.

По мнению министра, это не цензура. "Я так не думаю. Я думаю, что это действие, которое полностью укладывается в здравый смысл, если мы не допускаем в наше публичное пространство символы террористического режима", - сказала она.

Ведущий Йоханнес Тралла также поднял вопрос о том, должны ли политики решать судьбу памятников культуры, имея в виду создаваемую правительственную комиссию, которая будет решать такого рода споры.

"Ни один памятник никогда не является просто объектом искусства, памятник имеет очень много других измерений. В том числе и тот же аспект безопасности. В этом смысле важно, чтобы в принятии решения о том, что останется, а что должно исчезнуть, участвовали также люди, связанные с безопасностью. Ведь очевидно, что правительство несет ответственность за безопасность в стране. И если бы правительство не участвовало в этом, то правительству было бы очень трудно выполнить эту роль", - сказала Данильсон-Ярг.

Правительство в понедельник направило в Рийгикогу законопроект о советской символике, в случае принятия которого местные самоуправления должны будут убрать советские военные памятники и символику в течение трех месяцев. Решение о том, какие символы являются неуместными, будет принимать комиссия, в которую войдут также члены правительства.

Редактор: Андрей Крашевский

Источник: ETV

Hea lugeja, näeme et kasutate vanemat brauseri versiooni või vähelevinud brauserit.

Parema ja terviklikuma kasutajakogemuse tagamiseks soovitame alla laadida uusim versioon mõnest meie toetatud brauserist: