- На Вильнюсском саммите НАТО были согласованы новые оборонные планы. Как далеко мы продвинулись в реализации этих планов на данный момент?

- Прежде всего, война России, начавшаяся 24 февраля прошлого года, и реакция НАТО на нее в виде разработки новых оборонных планов от существующей угрозы, ясно показывают, что мы уже готовы. Мы не изобретаем ничего нового, это скорее поэтапный процесс, в ходе которого мы пытаемся усовершенствовать уже существующие планы.

Мы готовимся к растущей угрозе, которую может представлять Россия. С другой стороны, такова уж природа вооруженных сил, что нам приходится постоянно пересматривать свои планы. Мы должны постоянно оценивать противника и адаптироваться, чтобы быть способными реагировать в кризисной ситуации. Именно поэтому этот поэтапный процесс - подготовка, учения, оценка, повторение все этого - является частью военного искусства, как это было во времена холодной войны, так и сейчас.

Новое измерение заключается в том, что, к сожалению, ситуация изменилась таким образом, что речь не идет о совместной миссии в Афганистане, Ираке или Северной Африке. Теперь мы сталкиваемся с угрозой вдоль всей нашей сухопутной границы. У нас есть противник, который готов использовать военную силу для достижения политических целей. Это означает, что в определенных пределах мы должны активизировать наши усилия, чтобы у нас была единая передовая защита, чтобы быть готовыми защищать каждый сантиметр нашей территории.

Я - немецкий генерал. Для меня стоять на поле в Эстонии - это все равно что родина. Когда я говорю "мы", я имею в виду и Эстонию, и Латвию, и Литву, и Польшу, и другие страны. Мы вместе готовы к тому, что кто бы ни напал на нас, мы готовы победить и отбить его с первого дня.

- Новые планы все же более масштабны. Не могли бы сказать, что еще предстоит сделать для их завершения. Нужно ли закупить новую технику, сформировать новые подразделения - например, немецкая бригада отправится в Литву, когда будет готова. Организуем ли мы в итоге учения, где проверим, готовы ли мы себя защищать?

- Важно понимать, что самое важное решение было принято на Вильнюсском саммите. 31 страна согласилась с тем, что мы создадим передовую оборону. С идеей о том, что у нас будет оборона, которая позволит эффективно отразить любое нападение на любой сантиметр нашей территории. Страны согласились с тем, что они должны выделить ресурсы, войска, военные, экономические и социальные ресурсы для этой обороны. И сделать это ответственно, так что я могу планировать с учетом этого.

Фокус теперь заключается в том, что этот подход "сверху вниз", начавшийся на политическом уровне и достигший своих целей в Вильнюсе, где были подписаны региональные оборонные планы, опередил свое время. Рамки наших оборонных планов согласованы. Теперь необходим подход "снизу вверх": тактическое планирование, которое реализует эту идею более высокого уровня, чтобы у нас была оборонительная позиция, которую можно реализовать на практике, чтобы мы были готовы ответить на любую будущую угрозу.

У нас есть оценка того, что может сделать противник, но у него есть инициатива. План хорош и осуществим, если он может отреагировать на любой план действий, который может избрать противник. Я уверен, что вместе с вооруженными силами Польши и стран Балтии, независимо от того, являются ли они наемными армиями или должны быть мобилизованы; вместе со странами, которые готовы внести свой вклад - Великобритания в Эстонии, Канада и Дания в Латвии, Германия и другие страны в Литве, американцы и другие союзники повсюду - мы создадим эффективную оборонную позицию НАТО, которая будет интегрированной и единой. Это предотвратит войну, потому что Россия должна понять, что у нее нет ни единого шанса. Если Россия будет понимать, что наша решимость и наши возможности превосходят ее собственные, то войны не будет. Только так мы сможем создать сдерживание. Я оптимистичен по поводу того, что мы сможем это сделать. Нам до сих пор это удавалось, и мы будем продолжать это делать в соответствии с новыми планами.

- Как военный человек, вы привыкли готовиться к самому худшему. На Балтийской оборонной конференции во вторник один из аналитиков представил такой сценарий, что в период с 2026 по 2028 год в операционную готовность придет ряд новых китайских систем вооружения, а их американские аналоги к этому времени готовы не будут. Эстонские чиновники и военные говорят, что в течение пары лет Россия сможет восстановить свою способность напасть на нас. Будем ли мы готовы к этому в ситуации, когда во второй половине десятилетия американцы будут заняты в Азии, и Россия воспользуется этим?

- Я думаю, что мы будем готовы. Конечно, все, что мы начали, не так просто, как нажатие кнопки. У меня есть план, и мы его совершенствуем, но нам также нужны ресурсы. Нам необходимо иметь запасы нужного типа с их передовым размещением таким образом, чтобы мы могли поддерживать борьбу, причем в долгосрочной перспективе. Подготовка к этому займет некоторое время. Мы все знаем, что оборонная промышленность должна увеличить производство, чтобы удовлетворить наши потребности.

В то же время я убежден, что Запад всегда сможет быть на шаг впереди России. Это справедливо и в ситуации, если в Азии будут дилеммы. Во-вторых, я думаю, что если европейские страны будут сотрудничать, то они будут достаточно сильны, чтобы быть на передовой и взять на себя часть бремени от США, которые могут быть сфокусированы на Тихоокеанском регионе, как вы описали. Я уверен, что мы будем готовы ко второй половине этого десятилетия и в дальнейшем.

Способность к адаптации, которую мы демонстрировали последние 50 лет, более убедительна, чем то, что смогла сделать Россия. России следовало решить не вступать в войну в Украине. Чтобы выжить, ей следовало диверсифицировать свою экономику и общество. Я думаю, что Россия проиграет. Она уже проиграла.

- Меня беспокоит то, что общественность интерпретировала сигнал о том, что НАТО будет защищать каждый сантиметр территории, как означающее, что мы не потеряем ни одного сантиметра. На одном сантиметре воевать невозможно. Если нам придется защищаться, то где будет идти война?

- Поскольку мы являемся оборонительным альянсом, наша слабость заключается в том, что сначала боевые действия ведутся на нашей территории. Как во времена холодной войны - мы, немцы, это пережили, я вырос в Германии времен холодной войны. Мы должны превратить эту слабость в преимущество. Это наша земля, мы должны ее подготовить, и это дает нам преимущество в том, что мы пользуемся тем, что мы знаем каждый ее сантиметр. У нас есть четкое представление о том, как проводить блокирующий маневр. Даже если противник захватит один сантиметр, мы отобьем его до того, как перенести войну к нему.

Во-вторых, мы должны понимать, что эта забота не может быть возложена только на военных. Дело не в том, сколько у вас танков, артиллерийских снарядов, морских мин, средств противовоздушной обороны. В конечном счете, наша сила в том, что все общество готово выступить на защиту. Это не только усилия военных, это усилия всего общества. Мы должны подготовить инфраструктуру, люди должны быть психологически готовы, общество должно быть устойчивым. Больницы, логистика должны быть готовы к наихудшему сценарию.

Важно, чтобы наши общества понимали, что если нам придется защищаться в войне, то это займет время и будет очень болезненно. Разумно инвестировать сейчас: мы избежим войны путем сдерживания, либо, в противном случае, мы будем иметь преимущество в войне и сможем победить противника. Это то, что всем нужно лучше осознать. Мои главные усилия сейчас сосредоточены не только на составлении военных планов, но и на разъяснении всем гражданским органам, что мы должны делать это вместе.

- Любой военачальник скажет, что для успешной обороны в определенный момент необходимо контратаковать. На этой конференции аналитики говорили о том, что у нас недостаточно оружия, например, для ударов по системам ПВО противника. Защита собственной территории - это важно, но есть ли у нас возможность при необходимости атаковать цели за границей?

- Да. Такой потенциал у нас есть. Когда мы говорим об обороне, мы не думаем, как во время Первой мировой войны, только об оборонительной линии, которую русские построили в Украине. Мы не думаем о том, чтобы зарываться в землю, мы говорим о мобильной обороне. Она блокирует, контратакует, одерживает верх. Мы можем навязать противнику трудный выбор. Конечно, мы способны на это.

- Эти оборонительные планы скрывает завеса секретности. Как обычному человеку убедиться, что эти планы реальны и осуществимы? Может быть, это видно на учениях?

- Основа нашего успеха - это доверие общества. Прозрачная и доверительная среда. Конечно, мы не можем раскрыть план, но мы можем проводить подготовку и учения, близкие к нему. Учения, которые я, например, пытаюсь организовать, чтобы эстонская дивизия смогла проводить учения как можно ближе к плану, можно будет увидеть уже в следующем году и в 2025 году.

Мы не скрываем эти учения. Мы должны привлекать гражданские органы, чтобы у них была уверенность в том, что мы ответственно используем военную силу, что мы действительно сможем победить врага и защитить наш народ и нашу страну. Мы не скрываем все это, как это делают русские, потому что тогда мы не сможем создать доверие. То, как это делают русские, порождает страх и подозрительность. Мы преодолели этот менталитет 30 лет назад.

Интервью состоялось в Таллинне на ежегодной Балтийской оборонной конференции (ABCD), организованной Международным центром оборонных исследований.

Штаб Северо-восточного корпуса НАТО расположен в польском Щецине. Это структурное подразделение сухопутных сил НАТО, созданное в 1999 году под руководством Дании, Польши и Германии, которое готово выполнять задачи коллективной обороны в соответствии со статьей 5 Североатлантического договора в странах Балтии и Польше. В настоящее время ему подчиняются штаб размещенной в Польше Северо-восточной дивизии, штаб размещенной в Латвии Северной дивизии, боевые группы НАТО в странах Балтии и Польше, а также штабные элементы НАТО в регионе.