- Госпожа посол, год назад началась полномасштабная война России против Украины. Где и как вас застала новость о начале войны?

- 24 февраля - это дата, которая запечатлелась в памяти каждого украинца, и я не исключение. Я была в Киеве, мы готовились к визиту министра иностранных дел Эстонии, но началась война, полномасштабная война России против Украины - война варварская, захватническая. Ее цель - геноцид украинцев и уничтожение Украины как независимого демократического государства.

Из-за войны подготовка к визиту была прервана из соображений безопасности. Я, как и миллионы украинцев, видела и слышала взрывы, несколько ночей подряд я провела в бомбоубежище в подвале дома, где я жила. Тем не менее я как дипломат уже с первых минут войны подключилась в процессу мобилизации международной поддержки Украины, как военной, так и гуманитарной, для противостояния российскому агрессору.

- Был ли в МИД Украины разработан конкретный план - что должны делать посольства и послы в случае начала войны?

- Уже с 2014 года, когда с оккупации Крыма и части Донбасса началась российская агрессия против Украины, у нас были различные инструкции в области безопасности. В начале 2022 года эти инструкции в области безопасности, в том числе информационной, были обновлены. Можно сказать, что мы "дипломатическая армия", которая уже девять лет борется с российским агрессором, так что у нас, конечно, были инструкции на случай различных сценариев. Но разглашать я их не могу, поскольку это информация непубличного характера. Это тот случай, когда дипломатия любит тишину.

- Мы мало что знаем о работе дипломатии, как эстонской, так и украинской, в это кризисное время. Звучат заявления о поддержке и благодарности за нее, но что происходит за кулисами официальных сообщений пресс-служб? Приоткройте завесу над вашей повседневной деятельностью.

- Дипломатия, разумеется, может быть публичной - это очень мощный инструмент. Но она может быть и тихой. И в условиях кризиса такая тишина в работе дипломатии вполне оправдана. Могу сказать, что работа наша совсем не рутинна, у нас здесь совсем небольшая команда, и мы все работаем в режиме 24/7. В качестве приоритетов могу назвать получение как можно большего количества вооружений, в том числе и таких мощных, как танки и авиация.

И мы очень благодарны Эстонии за ту помощь, которую она нам предоставила. Я напомню, что еще до войны Эстония начала передавать "Джавелины". Во время войны Эстония предоставила Украине помощь на 370 млн евро - это самый высокий показатель в расчете на душу населения. Со стороны небольшого государства это невероятно большой объем помощи. И я хочу здесь поблагодарить и премьер-министра Каю Каллас, и президента Алара Кариса, и министров иностранных дел и обороны за эту чрезвычайно мощную поддержку.

Так что первый приоритет для нас - это вооружение. Другое направление - это санкционные механизмы. Мы работаем вместе с эстонскими партнерами ради усиления санкций против России. Я очень надеюсь, что в конце февраля будет одобрен очередной, 10-й пакет санкций, который будет по-настоящему мощным.

В-третьих, это привлечение России к ответственности за совершенные преступления и создание специального международного трибунала, перед которым Россия должна ответить за преступление агрессии. Для нас чрезвычайно важно, чтобы политическое и военной руководство России было привлечено к ответственности не только за преступления геноцида, не только за преступления против человечности и не только за военные преступления, но и за преступление агрессии. И для этого нам нужна специальная юридическая, судебная инстанция - то есть специальный международный трибунал для России за преступление агрессии. Я надеюсь, что консенсуса в этом вопросе удастся достичь.

Четвертый вопрос - это восстановление Украины. И здесь Эстония также проявила свое лидерство, первой начав восстанавливать Житомирскую область. В августе прошлого года мы вместе с министром иностранных дел Урмасом Рейнсалу посетили город Овруч на Житомирщине, где министр заложил капсулу на месте строительства модульного детского сада. Это будет современный детский сад для наших детей.

Часто инвесторы - не только в Эстонии, но и в других странах - спрашивают, имеет ли смысл инвестировать сейчас, когда продолжаются бомбардировки, когда Россия продолжает ракетные обстрелы? Разумеется, я понимаю эти риски и понимаю логику этих компаний. Но я могу сказать одно - продолжается не только война, но продолжается еще и наша жизнь.

Дети должны ходить в детские сады и школы, должны работать больницы, должны быть дороги. Это критическая инфраструктура, которую нужно восстанавливать уже сейчас, иначе нам будет очень сложно бороться с Россией. И я очень благодарна Эстонии за инвестиции и помощь. Это наша жизнь и это пусть и небольшой, но очень важный вклад в нашу общую победу.

Пятое направление - это будуще Украины с точки зрения нашего членства в ЕС. Этот приоритет неизменен. В прошлом году мы получили статус кандидата в члены ЕС и сейчас работаем над выполнением рекомендаций Еврокомиссии. Мы надеемся, что переговоры о вступлении Украины в ЕС будут начаты уже в этом году. На наш взгляд, ничто не мешает начать этот процесс, хотя мы понимаем, что завершится он не завтра и не послезавтра.

Мы считаем, что Украина сегодня защищает свободу и безопасность, что наша страна провела немало реформ в сфере борьбы с коррупцией, в судопроизводстве, в децентрализации и деолигархизации. Кроме ЕС, разумеется, мы говорим и о НАТО - это также чрезвычайно важный для нас приоритет. Мы подали заявку на ускоренное вступление в альянс, и это изменило логику и динамику евроинтеграции, поскольку мы исходим из того, что Украина уже сейчас защищает восточный фланг НАТО.

У нас мощная и боевая армия, и мы защищаем не только Украину, но и Эстонию, Европу, а главное - демократию и свободу. Исходя из этого, мы считаем, что Украина де-факто уже является частью этого евроинтеграционного механизма, частью системы безопасности НАТО, но это необходимо юридически оформить. И нам бы хотелось, чтобы на саммите в Вильнюсе был дан четкий сигнал о нашем будущем членстве в НАТО.

Вот направления, по которым мы работаем не только с Эстонией, но и с другими нашими партнерами из числа стран ЕС и НАТО, а также с другими международными игроками в целях усиления поддержки Украины - как военной, так и гуманитарной и политической, а также, разумеется, для усиления нашей обороноспособности.

- Вы говорите о вступлении в НАТО, но ведь это приведет альянс к прямому участию в боевых действиях против России. НАТО же со своей стороны неоднократно подчеркивало, что не является стороной конфликта в этой войне. Поясните, пожалуйста, свои слова о вступлении Украины в альянс.

- Я говорила о получении на Вильнюсском саммите четкого сигнала о том, когда Украина будет в НАТО. Этот процесс уже идет. Украинцы сейчас воюют за свою свободу и защищают безопасность не только Украины, но и Европы, в том числе безопасность восточного фланга НАТО. Разумеется, мы говорим о том, что членство возможно после победы Украины, а не до.

Но одновременно мы понимаем, что, во-первых, сегодня НАТО - это единственная гарантия безопасности, а во-вторых, что Украина, защищая восточный фланг НАТО, на сегодня уже фактически является частью системы коллективной безопасности, и это необходимо закрепить юридически. Мы понимаем, что это займет определенной время, но это один из важнейших наших приоритетов.

- Волна беженцев привела к увеличению нагрузки на дипперсонал посольства. Мне приходилось слышать жалобы беженцев на то, что невозможно записаться на прием в консульский отдел или заменить паспорт. Как вы оптимизируете работу посольства в соответствии с новыми вызовами?

- Для нашего посольства здесь, в Эстонии, одним из приоритетов является работа с украинской диаспорой, которая здесь жила еще до войны - это около 30 000 украинцев - а также с беженцами и вынужденными переселенцами, которые бежали от войны и нашли убежище в Эстонии.

Сейчас их официально зарегистрировано около 67 000, всего же эстонскую границу пресекло порядка 123 000 украинцев - кто-то транзитом, кто-то остался тут. Конечно, это огромное количество для такой небольшой страны как Эстония. И каков бы ни был технический или кадровый потенциал посольства, быстро и эффективно предоставить консульские услуги такому количеству людей очень трудно.

Есть и объективные обстоятельства - например, немало людей приезжали в Эстонию без документов, у кого-то была лишь ксерокопия паспорта, у кого-то не было загранпаспорта, а был лишь внутренний паспорт. И мы здесь не решаем проблемы с документами, мы лишь пересылаем их в Украину.

И такая ситуация не только в Эстонии, она практически в каждой стране, поскольку большой объем консульских действий требует большой технической работы - сверки баз данных, собственно изготовления документов. Конечно, мы со своей стороны стараемся работать оперативно, но в данных обстоятельствах мы просто не в состоянии оказывать консульские услуги идеально.

Мы работаем без выходных, я сама часто езжу в различные регионы, посещаю места компактного проживания украинцев. За прошлый год я объехала всю Эстонию - Нарву, Силламяэ, Кохтла-Ярве, Валгу, Пярну, Тарту. Я встречалась с украинскими общинами, посещала украинских детей в школах, знакомилась с условиями жизни беженцев, с их трудоустройством.

Мы тесно сотрудничаем с министерством социальной политики Эстонии. Так что робота идет на разных уровнях, но объективная реальность - это большое количество людей. Поэтому на уровне правительства было решено организовать в Польше четыре отделения Государственной миграционной службы, и люди, которы проживают в других странах, так же могут приехать и оперативно оформить паспорта и иные документы в Польше.

Я знаю, что немало украинцев из Эстонии ездили в Польшу и достаточно быстро и комфортно все оформили. К сожалению, эти условия обусловлены войной, и как бы мы не старались здесь всем помочь, у нас просто нет такой технической возможности. Но мы стараемся делать все возможное, потому что защита интересов и прав беженцев - это задача любого дипломатического представительства.

- Поговорим о школах для украинцев. В какие школы по вашему мнению должны идти дети беженцев? Эстонского они не знают, школы с русским языком обучения будут закрываться. Вы отслеживаете ситуацию с украинскими детьми? Что вы думаете о ней?

- Мы не только отслеживаем эту проблему, но и активно участвуем в ее решении. Когда я в качестве посла приехала в Эстонию, одной из моих целей как раз было основание украинской школы, поскольку тут была большая украинская диаспора, более 30 000 человек, и, конечно, было бы здорово, если бы дети могли изучать украинский язык.

В Эстонии есть порядка 10 воскресных школ, которые в основном сосредоточены на знакомстве с культурой и украинским языком. Но этого, конечно, мало, поскольку это воскресные школы, а не общеобразовательные. И когда началась широкомасштабная война, и мы увидели количество беженцев, посольство и я лично провели целый ряд переговоров и с правительством Эстонии, и с министерством образования, и с министерством социальной политики, чтобы найти приемлемый алгоритм удовлетворения образовательных потребностей украинцев.

И совместными усилиями мы добились того, что была создана Школа Свободы, рассчитанная на 800 учеников. Речь идет о старших классах, сейчас там учится порядка 600 детей. На Раху, 49 действует школа для младших классов - она может принять от 400 до 600 учащихся. Мы очень тесно сотрудничаем с этими школами, я часто посещаю их, и я рада, что такие школы есть.

Во-первых, дети там учатся по методике языкового погружения, 60% предметов преподается на эстонском, оставшиеся 40% - на украинском. Во-вторых, там очень много украинских преподавателей или ассистентов. В-третьих, это языковая среда, в которой детям комфортно общаться друг с другом.

Конечно, эти школы находятся в Таллинне, но мы много работаем с местными самоуправлениями различных регионов, я провела переговоры с мэрами многих городов с тем, чтобы открыть в местных школах украинские классы. И сейчас такие классы есть во многих школах.

Я не назову точное число, поскольку эти классы условные, в них дети разного возраста могут общаться, учить украинский язык, историю или литературу, но при этом основная программа идет на эстонском языке. Но то, что такие классы существуют - это прекрасно, потому что это дает детям возможность не забывать родной язык, историю и литературу.

И я могу сказать, что Эстония на данный момент единственная страна, где с 24 февраля прошлого года были открыты школы для украинских детей - именно государственные средние школы. Это сложный процесс, и я очень благодарна эстонской стороне и за понимание, и за поддержку. Есть, конечно, и дети, которые учатся в эстонских школах, также как есть и дети, которые учатся в русских школах - но это уже выбор родителей.

- Вам известны факты дискриминации или притеснения украинских беженцев в Эстонии? В конце концов вторая по численности община в Эстонии - русские, а среди них немало тех, кто симпатизирует России. Вы отслеживаете ситуацию с соблюдением прав ваших сограждан? Как вы ее оцениваете?

- Одиночные случаи есть, но это не систематическая проблема. Случаи притеснения бывают в различных регионах, но на них очень быстро реагирует Департамент полиции и погранохраны. Мы работаем с полицией очень тесно, и я могу сказать, что каких-то системных притеснений или буллинга мы не наблюдаем. Но одиночные случаи, в частности в школах, имели место, к сожалению. Но в целом уровень толерантности здесь очень высок.

- В конце декабря украинский МИД собирал в Киеве послов, представляющих Украину в разных странах мира. Были ли там даны какие-то новые установки? На чем сегодня вы и возглавляемое вами посольство должны сосредоточить внимание?

- Такие совещания с участием послов не являются у нас чем-то необычным, они проводятся ежегодно. Но в этом году, конечно, необычным было то, что такое совещание прошло на фоне тотальной войны, которую Россия развязала против Украины. Мероприятия проходили с 22 по 26 декабря, и помимо Киева мы посетили также Николаев.

Это была хорошая возможность для послов пообщаться с президентом, премьером, с министром иностранных дел, с председателем Верховной рады, с главами профильных министерств и ведомств. Основная цель была, разумеется, координация наших действий для усиления обороноспособности Украины, для того, чтобы получить больше оружия, чтобы создать "танковую" и "авиационную" коалицию, чтобы восстановить энергетическую инфраструктуру. Эти вопросы были ключевыми.

Среди иных вопросов было наше движение в ЕС, и здесь Эстония может сыграть важную роль в плане предоставления тренингов - в данный момент мы тесно работаем с эстонцами над курсами для украинских госслужащих в свете перенимания опыта евроинтеграции и вступления в НАТО, ведь Эстония в свое время также прошла этот путь.

Внимание было уделено также публичной дипломатии, экономической дипломатии, парламентской дипломатии, чтобы каждое из этих направлений эффективно работало на победу Украины. Визит в Николаев дал нам возможность своими глазами увидеть разрушенные школы, больницы, здание областной администрации. Скажу честно, мы были потрясены. Мы пообщались с людьми и довольно продолжительное время провели в бомбоубежище, поскольку именно в это время начался сильный обстрел.

Мы получили много инструкций, в том числе относительно работы в различных регионах, ведь кроме Америки и Европы у нас есть регионы, где мы хотим быть более активно представлены - это Африка, Азия, Латинская Америка. Президент поставил много целей и задач, но главное все же - это усиление обороноспособности Украины и привлечение в как можно более короткие сроки как можно большего количества оружия, необходимого нам для победы.

Одновременно мы на своем дипломатическом фронте много работаем над реализацией "формулы мира" президента Владимира Зеленского. Эта формула была озвучена президентом на Генассамбле ООН в сентябре минувшего года, а затем была уже более четко очерчена на саммите G20 на Бали. Сейчас мы работаем над соответствующей резолюцией Генассамблеи ООН, которая будет вынесена на рассмотрение на этой неделе.

Мы надеемся на хороший результат, поскольку эта резолюция направлена на поддержку мира и всех пунктов "формулы мира" президента. Важно отметить, что данный конфликт, то есть война России против Украины - это глобальный конфликт. Он затрагивает и продовольственную безопасность, и ядерную безопасность, и нарушение принципов международного права, и приверженность принципам суверенитета и территориальной целостности, и вопрос незыблемости границ, и вопрос неотвратимости наказания за совершенные преступления.

Это всеобъемлющая война, у нее много измерений, и "формула мира" направлена на то, чтобы совместными усилиями мы смогли бы обеспечить мир и победу Украины. Мы работаем с Эстонией по всем пунктам этого плана, и особый акцент Эстония вместе с нами, то есть с посольством, делает на таком направлении как привлечение России к международной ответственности за преступление агрессии, за преступления геноцида, за военные преступления, преступления против человечества и против мира, и, соответственно, на создании специального международного трибунала. Эстония официально объявила, что будет уделять особое внимание этому направлению.

Мы все понимаем, что без наказания преступников, то есть военно-политического руководства, без возмещения ущерба, без выплаты репараций и компенсаций нельзя говорить о восстановлении мира путем восстановления справедливости. Агрессор должен понести полную международную ответственность. Но условием этого является восстановление Украиной своих границ по состоянию на 1991 год. Это наши международно признанные границы, и никаких компромиссных вариантов мы не рассматриваем.

- Я тоже поддерживаю план мира президента Зеленского, хотя я бы назвал его планом капитуляции России. Пока я не вижу, чтобы Россия была согласна капитулировать. Ситуация на поле боя, честно говоря, сложная, а мы уже обсуждаем, как мы поставим Россию на колени, как будем требовать с нее репарации и везти Путина в Гаагу. Не рано ли мы это обсуждаем?

- Абсолютно нет. Вы правы в том, что Россия совершенно не готова к миру, в ее планах мира нет. Для России сейчас война - это способ выживания. Россия стремится к полной капитуляции Украины, стремится посеять хаос в разных регионах Европы, стремится разрушить единство в ЕС и НАТО, но на самом деле она уже проиграла. Она проиграла информационно, политически и на поле боя. Да, сейчас действительно сложная ситуация в районе Бахмута, Авдеевки. Но мы понимаем, что Россия, к сожалению, понимает только язык оружия и язык силы. Поэтому мы должны победить на поле боя, а затем Россия должна понести ответственность за преступления против Украины и мира.

- А какой должна стать Россия после войны, которую Украина, как мы считаем, выиграет? Должна ли она, например, распасться на 30-40 небольших государств? Что россияне должны сделать со своей страной, чтобы из нее больше не исходила угроза для ее соседей?

- Я посол Украины в Эстонии, и в мои обязанности не входит думать о том, что будет с Россией. Моя обязанность, как и обязанность всех моих коллег-дипломатов - приложить все усилия для того, чтобы победить Россию, привлечь ее к ответственности, и чтобы у России в будущем не было бы даже мысли об агрессии в отношении как Украины, так и любой другой страны. Мы идем к победе, но эта победа не дается легко. Цена нашей свободы чрезвычайно высока.

Год мы живем в условиях войны, и каждый день мы теряем наших лучших людей. Нам нужно мощное вооружение. Нам нужна авиация, чтобы закрыть небо. И победа относительно близка при условии, что мы будем своевременно получать оружие. Победа Украины сейчас зависит исключительно от скорости предоставления необходимого вооружения и снаряжения.

- У нас приближаются выборы. Рейтинг партии EKRE растёт. И именно EKRE активно выступает за снижение поддержки Украины и прекращение приема украинских беженцев. Вы готовы к тому, что в случае вхождения EKRE в новую правительственную коалицию взаимодействие с Эстонией уже не будет для Украины столь же комфортным?

- Я очень хочу верить и надеяться на то, что вне зависимости от развития событий в контексте парламентских выборов поддержка Украины в Эстонии не уменьшится. Нужно понимать, что Украина сейчас борется на свободу всего демократического мира. И бы боремся не только за свою страну, но и за демократические ценности - за свободу, достоинство, права человека.

И сейчас поддержка Украины - это инвестиция в безопасность той же Эстонии, того же Евросоюза. И на самом деле безопасность всего мира зависит от того, как быстро Украина победит в этой войне. Руководствоваться надо именно этим. Надеюсь, что я ответила достаточно дипломатично, учитывая, что я не уполномочена комментировать внутренние дела страны пребывания. Но я верю, что поддержка не снизится, поскольку безопасность Эстонии напрямую связана с безопасностью Украины.