В каком состоянии Украина встречает 33-ю годовщину своей независимости? Утрачено более 20% территории, продолжаются энергетический кризис и наступление оккупантов практически по всей линии фронта. Есть ли хорошие новости?

Безусловно, вы правы. На сегодняшний день 26% украинской территории оккупированы российским агрессором. Действительно, россияне пытаются практически ежедневно "Шахедами", ракетами и иными средствами уничтожить нашу энергетическую систему. По состоянию на сегодняшний день мы потеряли около 50% нашей энергетической системы, я имею в виду как генерацию, так и трансформаторные мощности. Тяжелые бои идут на Торецком и покровском направлениях, неподалеку от Краматорска и Лимана. Это все правда.

Но давайте вспомним начало этого полномасштабного вторжения. В 2022 году нам давали три дня до падения Киева. Потом три недели. Потом три месяца. И вот уже третий год Украина сражается и во многих случаях побеждает. Так что хорошие новости, безусловно, есть.

Давайте посмотрим. Мы очень быстро освободили 50% территорий, которые были оккупированы россиянами с начала полномасштабного вторжения. На сегодняшний день безвозвратные потери россиян приближаются к 600 000 бойцов. Силами обороны Украины уничтожено более 8000 танков, 16 700 артиллерийских систем, 366 самолетов. Украина, фактически в отсутствие собственного флота, уничтожила 33% Черноморского флота Российской Федерации. На сегодняшний день нет такого понятия как Черноморский флот – есть лишь Черноморская флотилия, поскольку мы уничтожили флагман (ракетный крейсер "Москва" был потоплен украинскими силами 14 апреля 2022 года – прим. автора). Мы остановили российское наступление на Харьковщине, хотя нам не хватало снарядов и вооружений. Но мы смогли это сделать, и сегодня наши войска постепенно зачищают Волчанск и другие населенные пункты от российских захватчиков. Ну и, наконец, последняя новость – наша операция в Курской области. Мы всего за шесть дней взяли под контроль территорию размером почти 1000 квадратных километров, пополнили обменный фонд, необходимый нам для освобождения наших военнослужащих, и серьезно подорвали репутацию Российской Федерации. Мы продемонстрировали, что Путин и его тоталитарный режим не готовы к защите своих собственных границ, своих территорий и своих граждан.

Много говорится об усилении украинской позиции на возможных в будущем переговорах с Российской Федерацией. Вы считаете, что эта операция, то есть наступление украинских сил в Курской области, действительно усилят позицию Украины? Владимир Путин уже заявил, что никакие переговоры с Украиной невозможны, если украинцы так себя ведут.

Прежде всего следует отметить, что целью операции, которую Украина проводит в Курской области, не являются ни какие-либо территориальные приобретения, ни какая-либо аннексия российской территории. Мы должны защитить нашу страну и наш народ. Курская область – это пограничный регион, активно использовавшийся Российской Федерацией для ударов по украинской территории и инфраструктуре. В ходе последних месяцев тысячи и тысячи ударов были нанесены именно с территории Курской области, в том числе 265 ракетных ударов. Так что это приграничье представляло собой базу для дальнейшей агрессии Российской Федерации. Наше задание – всеми силами и средствами защищать свой народ. Если для этого было необходимо зайти на территорию Курской области Российской Федерации, то мы это сделали, воспользовавшись правом на самооборону, которое нам дает 51-я статья Устава ООН.

Сегодня эта операция решает много задач. Прежде всего, как я уже отметил, мы продемонстрировали, что Российская Федерация – это колосс на глиняных ногах. Во-вторых, мы отвели угрозу от нашего приграничья в Сумской области. И я уверен, что мы продолжим создавать такую буферную зону для обеспечения безопасности наших граждан и в других регионах. Кроме всего прочего, это отвлекает российские формирования, которые могли бы активно усилить российское наступление на Донбассе или на Запорожском направлении. Соответственно, эта операция решает много задач, но хочу еще раз подчеркнуть, что она является вынужденной, оборонительной, и направлена прежде всего на защиту наших интересов и наших граждан.

Президент Зеленский в одном из недавних интервью подтвердил, что Украина не против участия России во втором саммите мира. Вспомним, чем закончился первый саммит – туда не приехал Китай, а ЮАР, Индия и иные страны отказались подписать итоговую декларацию. Так называемый "глобальный Юг" не спешит солидаризироваться с Украиной. Чего ждать от следующего саммита?

Прежде всего хочу сказать, что первый саммит мира был для Украины очень важной международной инициативой. Это неопровержимый факт. Украина как наиболее пострадавшая сторона, как жертва агрессии имеет право определять, каким будет путь к миру. Мы подготовили свои предложения и изложили их в том виде, который называется "план президента Зеленского" или "украинская формула мира". Это пошаговый план, каким образом достичь всеобъемлющего, стабильного и справедливого мира для Украины. В то же время мы понимаем одну простую вещь: Российская Федерация не сядет с нами за стол переговоров на равных, чтобы обсуждать и договариваться об этом плане. Поэтому наша задача здесь совершенно понятна – превратить этот мирный план Украины в мирный план международного сообщества путем обсуждения, путем учета позиций других стран и международных акторов. Мы должны его трансформировать в план международного сообщества и заставить Россию сесть за стол переговоров не только с Украиной, но и с международным сообществом. Собственно, этот путь и был избран, и первый саммит мира для Украины стал очень серьезным шагом в правильном направлении. Это был этап. По сути, лидеры множества государств и международных организаций – там был 101 участник – собрались в Швейцарии (саммит мира в швейцарском Бюргенштоке прошел 15-16 июня 2024 года – прим. автора), чтобы рассмотреть, обсудить и дать политический толчок процессу работы над мирным планом. На сегодняшний день созданы рабочие группы по каждому из направлений. По каждому из десяти пунктов проходят обсуждения. Ожидается, что в результате этого процесса возникнет четкий пошаговый план имплементации формулы мира – уже, я надеюсь, международного сообщества – и этот мирный план должен лечь на стол переговоров.

Безусловно, есть некоторые страны "глобального Юга", иные страны, которые или не приняли участие в этом саммите, или были представлены на уровне наблюдателей. Но неопровержим тот факт, что они наблюдают за этим процессом, следят за тем, что происходит. Они видят четко сформулированные предложения. Я убежден, что с течением времени они будут менять свое отношение. Например, заключительное коммюнике подписано 93 странами, и около десяти из них присоединилось после завершения саммита. Это свидетельство того, что инициатива изучается. Государства принимают решения о ее поддержке. В конце концов это не поддержка Украины как таковой в данной ситуации – это поддержка мира. Кто хочет достичь мира – по сути, пожалуйста, вот вам инструмент для его достижения. Это лишь начало, работа продолжается. И я надеюсь, что в ближайшее время будет создан реальный план мирного урегулирования, который ляжет на стол переговоров.

Действительно, президент Зеленский отметил, что мы открыты к тому, чтобы Российская Федерация присоединилась к международному сообществу и приняла участие во втором "саммите мира для Украины", где будет, по сути, рассматриваться готовый мирный план. Мы очень надеемся, что Российская Федерация найдет в себе силы это сделать. Сегодня мы видим, что она не готова к переговорам, делает ставку на дальнейшую агрессию, дальнейшую эскалацию и на то, чтобы подорвать любые мирные усилия и инициативы.

Я думаю, что это ответ тем многочисленным странам, у которых еще осталась последняя надежда на то, что Российская Федерация найдет в себе некий здравый смысл и вернется за стол переговоров. Если Российская Федерация будет углубляться в эту агрессию, если она будет пересекать все больше "красных линий" международного сообщества, то, я думаю, международное сообщество будет соответственно реагировать, увеличивая поддержку Украине, предоставляя нам больше сил и средств для достижения военных целей и для того, чтобы остановить эту агрессию иным способом. Но мы открыты.

Решение о начале переговоров о вступлении в ЕС было приняло в прошлом году. В этом году переговоры начались, но мы все меньше слышим об этом процессе. Я понимаю, что о конкретных сроках вступления говорить пока невозможно, но на каком этапе находится сейчас Украина?

28 февраля 2022 года Украина подала заявку на членство в Евросоюзе и в июне того же года мы получили статус кандидата на вступление в это интеграционное объединение. Однако любое подобное вступление – это серьезный процесс и серьезная работа. Украина напряженно работала над внутренними реформами, над приведением своего законодательства в соответствие с нормами права Европейского союза и с теми требованиями, которые предъявляются к странам-кандидатам в члены ЕС. Наша работа принесла свои плоды. В июне этого года в Люксембурге прошла первая межправительственная конференция, фактически запустившая переговорный процесс между Евросоюзом и Украиной. Это серьезный этап, и мы прошли путь всего за два года в условиях войны. Я считаю это большим достижением как Украины, так и тех партнеров, которые поддерживали ее на этом пути. И прежде всего я хочу отметить усилия Эстонии. Лидерство эстонцев, их инициативность, их экспертная помощь, которая оказывалась нам все это время – все это беспрецедентно.

Вы правы в том, что мы меньше слышим про все это, потому что, по сути, политический процесс, который в течение продолжительного времени был на первых полосах газет, перешел в более техническую плоскость. Сейчас Еврокомиссия проводит скрининг нашего законодательства на предмет соответствия праву Европейского союза. Этот скрининг проводится по 36 позициям, которые сгруппированы в шесть кластеров. Соответственно, по каждому из кластеров Еврокомиссия должна сделать свое заключение, насколько соответствует или не соответствует, и это даст нам дорожную карту для дальнейшей работы.

Саммит НАТО в Вашингтоне – это выигрыш для Украины или нет? С одной стороны, страны альянса подтвердили, что будущее Украины – в НАТО. С другой, конкретных сроков не было названо. Украине дали понять, что до окончания войны о вступлении в НАТО думать не стоит. Каковы, по вашему мнению, итоги Вашингтонского саммита для Украины?

Я бы не рассматривал итоги этого саммита в категории побед и поражений. Это более сложный процесс и более сложный геополитический пейзаж. Членство в НАТО было и остается нашей внешнеполитической целью. Это безальтернативно. Мы четко понимаем, что Украина сможет усилить НАТО, а НАТО сможет защитить Украину. Четкая перспектива членства Украины в альянсе является гарантией скорейшего завершения войны и создания сильной архитектуры безопасности на европейском континенте. Уже сегодня очевидно, что Украина является ключевым игроком для создания этой безопасности. Без Украины создание архитектуры европейской безопасности в данный момент невозможно. Все это понимают. Просто некоторым странам-членам НАТО необходимо больше времени для принятия решений, для оценки рисков, для убеждения своего общества в необходимости этого важного шага. Мы с пониманием относимся к этим обстоятельствам и, сохраняя основную и неизменную цель – членство Украины в НАТО, параллельно работаем над тем, чтобы создать для себя такую архитектуру безопасности, которая по меньшей мере частично поможет нам защититься от российской агрессии.

Я хочу напомнить, что на предыдущем саммите НАТО, который прошел в Вильнюсе, была принята декларация в поддержку Украины, известная как декларация "группы семи" (группа G7 или "Большая семерка" – неформальное объединение, в которое входят Канада, Франция, Германия, Италия, Япония, Великобритания и Соединенные Штаты Америки – прим. автора). И в течение года мы проводили переговоры со странами, которые к этой декларации присоединились, а это 24 страны. В течение этого года мы подписали 25 соглашений о безопасности с 24 странами, которые присоединились к декларации, а такде отдельно с Европейским союзом. Эти соглашения дают нам сегодня возможность рассчитывать на долгосрочную военную поддержку и определенные гарантии безопасности, а также на механизм срочных консультаций в случае какого-либо серьезного обострения.

Если можно, давайте вернемся к последнему саммиту НАТО в Вашингтоне.

Давайте абсолютно прагматично посмотрим на то, что происходило на Вашингтонском саммите НАТО. Во-первых, 11 июля прошел саммит, в котором принял участие президент Украины Владимир Зеленский, и на этом саммите был подписан "украинский пакт". Это очень важный документ, фактически являющийся рамочным – он объединяет все ранее подписанные соглашения о безопасности. Повторю, четкое понимание оборонной поддержки Украины на долгосрочной основе, гарантии безопасности, механизм консультаций. Можно сказать, что процесс пришел к своему логическому завершению на Вашингтонском саммите НАТО. Это позитив, безусловно, позитив.

Идем дальше. Была создана группа координации, обучения и логистики для Украины, которая будет координировать процесс поставки снарядов и вооружений для Украины. Это важный элемент? Очень важный, поскольку в начале войны НАТО не играло такой роли. Теперь альянс становится более активным игроком, который будет помогать странам координировать свои усилия. По сути, Рамштайн (контактная группа по обороне Украины или, по названию американской военной авибазы в Германии "формат Рамштайн", созданная весной 2022 года международная коалиция по оказанию помощи Украине, в которую входит более 50 государств – прим. автора) был создан, поскольку НАТО не взяло на себя эту роль координатора. Через два года на Вашингтонском саммите мы пришли к расширению роли НАТО в этом процессе. Это очень важно.

Далее, создается фонд поддержки Украины объемом 40 млрд долларов США, которые будут выделены в следующем году. Создается центр в Польше, который будет заниматься обменом опытом и готовить специалистов. Это также большой позитив.

Так что, если смотреть объективно, мы можем считать саммит успешным со многих точек зрения, а также важным шагом на пути к полноправному членству Украины в альянсе в будущем.

Говоря о США, нельзя не затронуть тему приближающихся выборов в этой стране. Джо Байден является активным сторонником помощи Украине. Про Дональда Трампа это сказать трудно. Скажите, есть ли у вас, то есть у Украины "план Б" на случай, если демократ, то есть Камала Харрис, проиграет, и в Белом доме окажется Дональд Трамп?

Одним из принципов современной украинской дипломатии является отсутствие "плана Б". Потому что когда ты концентрируешься на "плане Б", ты не реализовываешь "план А". Соответственно, для нас крайне важным является "план А". Этот план в отношениях с нашим большим другом и партнером Соединенными Штатами заключается в том, что мы очень рассчитываем на двухпартийную поддержку Украины в Соединенных Штатах. Мы хотим еще раз подчеркнуть, что поддержка Украины – в интересах Соединенных Штатов, в интересах всего американского народа и общества и в интересах обеих конкурирующих партий. Поэтому для нас важно иметь именно такую поддержку. Так что "план А" – это работать над тем, чтобы получить максимальную поддержку американского народа и Соединенных Штатов вне зависимости от того, какой лидер будет сидеть в Овальном кабинете в Белом доме. Поэтому мы готовы сотрудничать с любым законно и демократически избранным лидером Соединенных Штатов над решением общих для нас проблем и над устранением тех опасностей, которые одновременно угрожают безопасности Украины, Соединенных Штатов и Европы.

Стратегия Запада в отношении переговоров о мире совпадала с позицией президента Зеленского – переговоры имеет смысл вести тогда, когда позиции Украины будут сильнее, в первую очередь за счет успехов на поле боя. Но пока что на том же Донбассе мы видим обратный процесс – ВСУ вынуждены отступать, а россияне продвигаются вперед. Если мы и далее будем придерживаться вышеописанной стратегии, не придется ли нам начинать переговоры в еще более трудной ситуации, чем та, которая сложилась сейчас?

Мы идем по двум параллельным трекам, которые иногда пересекаются, а иногда – нет. Первый трек – это усилия на поле боя, военный успех. На сегодня ситуация достаточно динамична, она по-разному развивается на различных участках фронта. Да, вы правы, в Донецкой области россияне достигают известных тактических успехов. Они сконцентрировали на этом направлении большие силы и средства и продвигаются там. Но на других участках продвигаются украинские войска, освобождая населенные пункты и выравнивая линию фронта, например на Харьковщине. Возьмем то, что происходит сейчас в Курской области: простите, но мы за шесть дней взяли под контроль территорию, чьи размеры превосходят те украинские территории, которые Россия смогла оккупировать на протяжении последнего года. Так что ситуация на поле боя меняется в зависимости от того, каким образом используются силы и средства. Безусловно, нам бы очень хотелось для достижения в будущем как военного, так и дипломатического успеха, получить перевес над Российской Федерацией в технологической сфере. Нам крайне необходимы дополнительные современные самолеты типа F-16. Нам крайне необходимы дополнительные танки, БМП и т. д. Нам крайне необходимы средства противовоздушной обороны – Patriot, SAMP-T и прочие современные системы. Нам необходимо достаточное количество снарядов и ракет для них. Нам крайне необходимо, чтобы наши партнеры поняли наши потребности и сняли ограничения на использование того оружия, которое они нам передают, против целей в глубине территории Российской Федерации. На самом деле заход в Курскую область был вызван в том числе тем, что наши партнеры не снимают эти ограничения. Как следствие, мы не можем обеспечить безопасность своего населения и вынуждены зайти на территорию Российской Федерации. Это все один очень важный трек – военный.

Есть другой трек – трек мирных переговоров. Украина всегда демонстрировала свою готовность к мирным переговорам. Если вы посчитаете, то увидите, что мы провели с Россией более двухсот раундов переговоров, включая "Нормандский формат". Более десяти раз достигались договоренности о прекращении огня, которые практически немедленно нарушались российской стороной. Так что мы знаем, что такое вести переговоры, и мы всегда демонстрировали свою готовность к ним. Вопрос в том, готова ли к переговорам Российская Федерация? Для переговоров нужны двое. Но то, что мы видим сегодня, говорит о том, что Россия не готова к проведению переговоров. Это абсолютно очевидно.

Важным фактором является и то, какой будет цена мира? Украинцы готовы вести мирные переговоры, добиваться мирного решения, но не любой ценой. Мы не готовы жертвовать своей территорией, своими людьми, своей территориальной целостностью и суверенитетом. Мы готовы вести переговоры на двух принципах. Первый принцип известен – "ничего про Украину без Украины". Второй принцип – все это должно происходить на основе Устава ООН и резолюции Генеральной ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины. Вот принципы, на которых мы готовы вести переговоры, если Российская Федерации будет к ним готова.

Безусловно, иногда эти два трека пересекаются, и когда на поле боя создаются определенные условия, то возникают и предпосылки для мирного урегулирования и проведения переговоров. К сожалению, сегодня мы не видим, чтобы эти треки реально пересеклись и создали такую возможность. Но мы продолжаем работать. И, кстати, первый саммит мира для Украины стал площадкой, которая должна подготовить почву для таких переговоров. И когда соответствующие условия сложатся, мы будем готовы сесть за стол переговоров и работать. Но сегодня мы таких условий не видим.

Недавно произошел большой обмен заключенными между Россией и Западом. Россия вернула своих агентов, в том числе профессионального убийцу, отпустив на Запад несколько антивоенно-настроенных оппозиционеров. Как вы думаете, эти оппозиционеры смогут, находясь на Западе, повлиять на ситуацию? Я имею в виду как ситуацию в самой России, так и на восприятие России Западом? Каким с точки зрения Украины может быть это влияние?

Прежде всего я рад, что эти люди выжили. Остаться в живых, пройдя российский тюрьмы и пытки – это большая личная победа каждого из них. Мы видим это на наших военнопленных. Мы видим, что 90-95% военнопленных прошли через пытки. И очень часто нам возвращают не военнопленных, а их тела. То, что российские оппозиционеры выжили в этой ситуации – это уже большой плюс, я надеюсь, для российского народа, но в первую очередь, очевидно, для них самих.

Что касается влияния, то они реально могут повлиять. Но повлияют ли – это вопрос. Потому что российские оппозиционеры в этой ситуации должны для себя сделать абсолютно четкий выбор, на какой они стороне. И это выбор абсолютно четкий: победа Украины и поражение России или поражение Украины и победа России. Иного выбора в данной ситуации просто не может быть. В ситуации, которая сегодня складывается, невозможно оставаться белым и незапятнанным. К сожалению, мы пока не услышали от них в этом отношении четко обозначенных позиций. Мы не услышали от них призыва сродни тому, с которым, если помните, обратился к французам генерал де Голль, когда достиг Великобритании. Это был призыв ко всем французам брать в руки оружие и противостоять тому режиму, который оккупировал их родину. Сегодня тоталитарный режим оккупировал Россию. Мы могли бы ожидать от оппозиционеров призыва к сопротивлению, призыва брать в руки оружие, призыва освобождать свою страну.

Вместо этого мы услышали в данной ситуации скорее какие-то невнятные призывы к снятию санкций, поскольку эти санкции бьют по российскому народу. Хочется напомнить, что санкции сами по себе не являются наказанием. Санкции – это всегда способ остановить, в данном случае российскую военную машину. И чем более суровыми и эффективными будут эти санкции, чем сильнее они повлияют на российский военно-промышленный комплекс, на банковскую систему, тем больше шансов, что мы остановим эту военную машину и сбережем тысячи и тысячи человеческих жизней. Санкции не направлены против населения России. Если население России от чего-то и страдает, то по сути от своего же тоталитарного режима, отправляющего их на убой на украинские фронты. Поэтому мне кажется, что подобные метания в данной ситуации абсолютно неуместны. Санкции должны продолжать действовать и усиливаться, чтобы остановить российскую агрессию.

Благодарю вас, господин посол, за этот разговор, и еще раз поздравляю вас с очередной годовщиной независимости Украины.

Спасибо, это и правда большой праздник, который каждый украинец воспринимает как свидетельство того, что Украина жива, Украина борется и побеждает.