- На этой неделе во время ежегодной конференции Европейского оборонного агентства ведущие политики призывали к наращиванию потенциала в тех сферах, где сейчас союзники по НАТО зависят от Штатов. В частности говорили о спутниковой разведке и тяжелой транспортной авиации.

- Спутниковая разведка - это всегда перспектива, я думаю, минимум 7-10 лет. Все будет зависеть от того, с какой частотой будут запускаться разведывательные спутники на орбиту. На данный момент Соединенные Штаты - это единственная страна в мире, которая обладает полным спутниковым покрытием поверхности Земли. В Европе для этого нужно сделать еще очень много, но есть и вещи, которые можно сделать уже сейчас. Например, совершенно очевидна проблема дублирования некоторых видов вооружений. Например, те же самые танки. На вооружении у США стоит всего лишь один вид танка "Абрамс", а в Европе их 15, и с этим, конечно, уже можно что-то сделать. Например, сократить число этих наименований до трех-четырех с 15 вполне реально. То же самое можно сделать и с бронированными машинами с артиллерией и так далее. То есть здесь вот эти задачи можно решать гораздо быстрее.

- О независимости от Штатов говорят и в торговом контексте. Не так давно была сделка с МЕРКОСУР, теперь с Индией. Прежде всего, стоит ли воспринимать эти сделки как реальный прорыв, если даже в Еврокомиссии говорят, что выгода от отмены отдельных тарифов будет исчисляться в единичных миллиардах, что не астрономические деньги в масштабе рынка ЕС? В чем основная ценность этого торгового соглашения?

- В ближайшей перспективе изменения будут весьма скромными. При том, что обе стороны рассчитывают, что торговое соглашение вступит в силу в начале 2007 года, но увеличение взаимного товарооборота в два раза к 2006 году - это вполне достижимая задача, и выгоды будут намного более осязаемые. Здесь у меня сомнений нет. Ведь я думаю, что переговоры между Европейским союзом и Индией были достаточно жесткими, поскольку Индия попала в очень непростую для себя ситуацию, когда Дональд Трамп ввел тариф 50% на индийские товары, а Соединенные Штаты - это самый выгодный торговый партнер для Индии, самый большой источник торгового профицита.

И у Индии, собственно говоря, оставались два варианта, чтобы найти возможности для диверсификации торговых потоков - либо Европейский союз, либо Китай. Но с Китаем, там история такова, что Индия торгует с Китаем в глубокий для себя дефицит. И более того, отношения между Индией и Китаем очень напряженные. Обе страны относятся друг к другу с подозрением, и Индия проводит такую достаточно долгосрочную политику стратегического сдерживания Китая. Остается Европейский союз, и европейские переговорщики, думаю, это тоже почувствовали, поняли, что с приходом Трампа ситуация на геополитической арене меняется, в том числе и для Индии. Европейская комиссия тоже подталкивала Индию к тому, чтобы сесть за стол и наконец договориться. И выгоды для европейских стран, я думаю, будут ощутимыми. Прежде всего, это касается автомобилестроения.

Плюс для европейских фермеров это тоже будет достаточно ощутимо, там постепенно будут падать, уменьшаться пошлины. И я думаю, что это будет на пользу и Европейскому союзу, и Индии. Обе стороны ищут возможности диверсификации рисков, связанных и угроз, связанных с Китаем. Есть у обеих сторон сложности во взаимоотношениях с Соединенными Штатами, поэтому эта сделка является вполне себе естественной. И может быть, здесь определенную заслугу, как с иронией можно сказать, что можно приписать Дональду Трампу, который разбрасывается повышением пошлин в отношении как дружественных стран, так и не особо дружественных. Я думаю, что это стало одним из факторов.

- Поговорим о войне в Украине. В воскресенье, 1 февраля, должны снова состояться переговоры в Абу-Даби. Выглядит как продолжение игры в дипломатию, но, может, есть шанс на какой-то прогресс? Или Кремлю все еще не интересен мир, несмотря на откровенно плохое состояние экономики?

- Экономическая ситуация в России постепенно деградирует, ухудшается, есть разрывы в региональных бюджетах. Среди государственных крупных компаний процесс уже идет увеличения серьезного увеличения инвестиционных бюджетов. Это как раз таки очень хорошо свидетельствует о том, насколько серьезная ситуация в российской экономике. Но Путин и его окружение, российское правительство делают вид, как будто бы ничего не происходит, никаких проблем нет, и пытаются тем самым оказывать давление на противоположную сторону, стараясь убедить в этом не только Украину, но и Соединенные Штаты.

На данный момент всё указывает на то, что Соединенные Штаты давят на Киев, чтобы Украина приняла сделку. Сделка Трампа звучит сейчас так, что Украина идет в той или иной форме на то, чтобы принять ультиматум Путина по уже оккупированным территориям Донбасса и уходит с оставшейся части Донецкой области. И взамен на это администрация Трампа предлагает некие формы гарантий безопасности. Но при этом, судя по высказываниям официальных лиц Белого дома, Америка стремится сделать эти гарантии безопасности как можно менее четкими, то есть взять на себя как можно меньше обязательств. В какой пазл это все сложится, сказать трудно. Но на данный момент не видно каких-то серьезных подвижек в этом вопросе.

Это признают и члены переговорных делегаций, которые как раз и отправляются в Абу-Даби. Этот вопрос сложно решить, сложно в нем для себя поставить точку. Украинскому руководству здесь без внутриполитических последствий тоже, думаю, не обойтись. Но и Россия действует очень агрессивно. Вы обратите внимание на то, что последние два месяца Россия очень интенсивно бьет по энергетической инфраструктуре крупных городов, в том числе и Киева. И это в том числе может свидетельствовать о том, что Путин стремиться к большему нажиму, к тому, чтобы сохранять такой вот имидж cтраны, у которой все вроде как в порядке, убеждая своих противников в том, что лучший способ закончить войну - это не сдерживание России, а принятие ультиматумов.

В этой ситуации очень важно, чтобы партнеры Украины - европейские правительства - продолжали поддерживать украинское правительство, выделять помощь, изыскивать такие возможности. И меня в этой связи насторожила инициатива Эммануэля Макрона. Еще с середины декабря он начал говорить о том, что нужно найти в Европе переговорщика и включиться в дипломатический процесс. Здесь совершенно точно возможностей, чтобы изменить статус-кво и на земле - на дипломатической площадке, не будет. Наоборот, это даст Путину больше возможностей для того, чтобы манипулировать, сталкивать лбами европейских партнеров и Соединенные Штаты, и европейские партнеры, и Украину. Собственно говоря, в теории переговоров четко сказано, что чем больше участников, тем больше возможностей для хаоса и манипуляций. И в этом помогать Путину, мне кажется, не надо.

- То есть присутствие Европы за столом переговоров сейчас лишнее?

- Европа уже присутствует в этом всем большом раскладе, поддерживая Украину, проявляя солидарность. Европейские лидеры находятся в контакте с Зеленским и его офисом. Эти встречи происходят регулярно. Украина понимает, что в этой сложившейся геополитической ситуации Европа является наиболее последовательным и надежным партнером. И когда появился так называемый план Трампа, составленный Уиткоффом и Дмитриевым, из 28 пунктов, немедленно состоялись контакты и переговоры между Киевом и европейскими столицами.

Этот план был существенно видоизменен - превратился в 20 пунктов. По содержанию он был очень сильно отредактирован. Кремль очень долго тянул с ответом на него. Причем вот в эту паузу поместились и усиление атак на гражданскую инфраструктуру украинских городов, и крупные аварии с энергоснабжением и отоплением в Киеве и дезинформация, попросту ложь со стороны Кремля о том, что Украина пыталась атаковать резиденцию Путина на Валдае.

То есть Путин старается не упускать инициативу в переговорах, он нацелен на то, чтобы держать Трампа в векторе оказания давления на Киев. Если Путин чувствует, что Европа и Киев перехватывает инициативу, он тут же пытается повышать ставки, понимая прекрасно, что ответить на это повышение все сразу не смогут и можно играть дальше на разногласиях и гнуть свою линию.

Европа присутствует в этом процессе постоянно. Да, не всегда есть нужный уровень солидарности, но в общем и целом он остается достаточно высоким. Поддержка достаточно высока. Я бы предостерег европейские правительства от создания параллельных структур, которые бы были бы вовлечены в так называемую челночную дипломатию по образцу Уиткоффа и Кушнера. Это на пользу европейским интересам не пойдет.