Юри Ратас в новогоднем интервью: надо строить мосты, а не рыть окопы ({{commentsTotal}})

Фото: Кайрит Лейбольд/ERR

Премьер-министр, председатель Центристской партии Юри Ратас пожелал всем жителям Эстонии внимательнее относиться и прислушиваться друг к другу, чтобы в стране люди не испытывали страха и жили с желанием строить мосты, а не рыть окопы.

Об этом Ратас сказал в вышедшем в эфир 29 декабря новогоднем интервью на телеканале ETV+, полный текст которого приводится ниже.

- Летом уходящего года вы встретились с президентом США Дональдом Трампом. На встрече присутствовала ваша супруга, которая ждала ребенка. Как вы поддерживали ее в тот момент?

- Встреча состоялась в Брюсселе, во время саммита НАТО. Разговор с президентом США Дональдом Трампом длился около девяти минут - пока мы шли на очередную сессию и ужин. Речь шла, в основном, об отношениях между Эстонией и США. Я выразил благодарность Соединенным Штатам и американцам за помощь эстонцам, которые переехали в их страну в 1940-е годы, и сказал, что Эстония является союзником, выполняющим свои обещания насчет двух процентов [на оборонные расходы] от ВВП. Я также сказал, что он желанный гость в Эстонии.

В то время моя супруга действительно ждала нашего четвертого ребенка, и сын родился через пару месяцев. Поддержка в такой момент была очень важна. Наша беседа с президентом Трампом была дружественной, он интересовался состоянием эстонской экономики. На таких встречах в самом деле иногда можно поговорить с глазу на глаз. Как я уже рассказывал в одном из интервью, когда мы шли по пологой дорожке с ковровым покрытием (обычно она скользкая), именно Трамп сказал, что следует взять супруг за руки. И это было очень приятно. Так что, и я поддерживал, и он поддерживал. Да, он проявил заботу.

- В сентябре у вас родился сын. Как себя чувствует малыш сейчас?

- Благодарю за вопрос! Сейчас ему уже четыре месяца, он подрос на 10 сантиметров. Если при рождении он был 55 сантиметров, то в последний раз, когда мерили в конце года, рост сына составил уже 65 сантиметров, а в весе он прибавил почти три килограмма. С каждым днем появляются новые эмоции, он ловит взгляд, выражает радость или недовольство, если проголодался или что-то не нравится. Так что, спасибо, он растет хорошо. И конечно, это большая радость для нашей семьи.

- Вы отец семьи, семьянин, сами выполняете многие домашние работы. А кто Юри Ратас для народа Эстонии?

- Каждый человек должен выполнять свою работу. Я воспитан так, что любую работу нужно делать хорошо, с полной отдачей. Сейчас моя работа связана с должностью премьер-министра Эстонской Республики, а моя основная позиция всегда была такова: в государстве никто не должен оставаться без внимания.

В своих высказываниях премьер-министр Эстонии всегда должен быть уравновешенным, выдавать прямую и честную информацию, он не должен давать общественности информацию, зная, что это полуправда или ложь. На мой взгляд, в определенный момент в нашем обществе было довольно много таких тем, в которых присутствовала некая истерия. Почти каждую неделю премьер-министр получает обзор ситуации безопасности страны. И моя роль в этом - заверить людей, что у нас нет военной истерии.

Это важно и для наших граждан, и для предпринимателей, и для экономики. С другой стороны, задача премьер-министра состоит в том, чтобы объединять общество. Он должен быть премьер-министром для всех граждан, для всего миллиона трехсот тысяч. Другое дело - насколько люди поддерживают его. Мой принцип таков: находиться в Доме Стенбока не больше того, сколько это нужно для работы, и как можно больше ездить по стране.

- 24 февраля 1918 года на том же самом столе, за которым мы с вами сидим, Юхан Кукк подписал Декларацию независимости Эстонии, которая заканчивается словами: "да здравствует Эстония, мир твоим народам!". Вы сами заговорили об истерии. Спустя сто лет живет ли Эстония в мире?

- Разумеется, сейчас мы живем в мирное время. В Эстонии царят мир и безопасность. Как я уже сказал, отвечая на предыдущий вопрос, в Эстонии нет военной истерии или страха перед войной. Думаю, что Эстония очень хорошо защищена, как собственными силами, так и со стороны партнеров - Евросоюза и НАТО. И насчет этого жителям Эстонии не стоит беспокоиться. Они могут спокойно работать, учиться.

Но, к сожалению, существуют определенные моменты, где стопроцентные гарантии невозможны. Например, в случае терактов во всем мире, в разных местах и городах. В этом плане нужно серьезно укреплять международное сотрудничество, работать над превентивными мерами. Но полной уверенности в этом достичь невозможно.

- Я имел в виду митинг у здания Рийгикогу, митинг у здания МИДа. Живем ли мы все-таки сегодня в мире, ведь раньше никогда евродепутат не подвергался физическому насилию на митинге перед зданием парламента?

- Вопрос не только в депутате Европарламента, но и в том, что этот евродепутат является гражданином Эстонской Республики. И вопрос даже не в гражданине Эстонии, а, вообще, в том, что существует физическое насилие на улицах Эстонии, в Таллинне, в местных самоуправлениях. И это та грань, которую ни в коем случае нельзя переступать. Физическая расправа не имеет оправдания, но, к сожалению, это случилось.

В то же время я могу понять людей, собравшихся на митинг у Рийгикогу. Они волновались, боялись из-за глобального миграционного пакта. Такие вещи надо активнее разъяснять людям. И одно из таких пояснений достаточно конкретно: как я уже говорил, Эстония никогда, по крайней мере, при мне, не станет государством, поддерживающим миграционные квоты и массовую миграцию.

К сожалению, миграционный пакт и вопрос беженцев в эстонском обществе безнадежно перепутались. И на мой взгляд, политики должны объяснять их. В основе Глобального договора ООН о миграции лежит международное сотрудничество против нелегальной миграции. И, естественно, Эстония тоже не хочет, чтобы сюда приезжали нелегальные мигранты. А насчет беженцев скажу еще раз: нет ни одного документа, юридически обязывающего Эстонию соглашаться на квоты по беженцам.

- Задача политика, как вы сказали - объяснить и донести. Вы чувствуете свою ответственность, что у вас не получилось этого сделать?

- Конечно, чувствую! В тот момент, или раньше, можно было объяснить намного лучше. В том числе я имею в виду себя. Всегда следует начинать с себя, взглянуть в зеркало. Но это значит, что оппозиционные политики тоже должны понимать: желание повысить свой рейтинг не может быть причиной для того, чтобы сегодня пичкать общество ложной информацией или полуправдой. Ведь завтра и послезавтра эстонское общество тоже должно двигаться вперед, двигаться сплоченно и надежно. И, как я считаю, роль премьер-министра заключается в том, чтобы дать обществу чувство надежности, чувство сплоченности, уменьшить неравенство. И, конечно, сделать все для того, чтобы люди не боялись и не переживали насчет того, сколько нелегальных мигрантов сюда может приехать.

- Мы говорим только об оппозиционных политиках?

- Конечно, нет! Речь идет обо всех политиках, как коалиционных, так и оппозиционных. И свой ответ я начал с себя. Это вопрос членов правительства, членов Рийгикогу, а также всех руководителей местных самоуправлений. Говоря о миграционном пакте, необходимо отметить, что пояснительной работе во многом поспособствовала эстонская журналистика, которая, на мой взгляд, освещала эту тему достаточно взвешенно и конкретно.

- В вашей команде, в правящей коалиции есть один игрок, который неоднократно торпедировал решения правительства, в том числе по поводу миграционного пакта ООН - министр юстиции Урмас Рейнсалу. Ваш коалиционный партнер занимался в данном случае запугиванием или нет?

Если говорить о партии Isamaa (Отечество), то правительственная коалиция прежде всего работает по принципу консенсуса. В данном вопросе консенсуса не было. Isamaa была против. В то же время, 22 марта правительство представило свою позицию в отношении того, как действовать в связи с миграционным соглашением, как начать переговоры. Наша позиция была твердой: мы не поддерживаем миграционные квоты и массовую миграцию.

Затем эстонские дипломаты и посол приступили к переговорам насчет миграционного пакта. В обществе эта тема оказалась очень актуальной. В правительстве на тот момент консенсуса не было. Это заявление в парламенте инициировали 39 членов Рийгикогу. Здесь я соглашусь с оценкой одного из составителей Конституции Юри Райдла, который сказал, что это вовсе не правительственный кризис, а дело в том, что дискуссии и обсуждение были вынесены на широкую основу, в том числе и в Рийгикогу.

- Когда вы говорите об оппозиции, видимо, о Консервативной народной партии (EKRE), вы используете слово запугивание, а когда вы говорите о коалиции, в частности, об Isamaa, вы используете слово консенсус. Почему вы не хотите сказать, что Isamaa занималась тем же самым, что и EKRE - запугиванием людей?

- Если говорить о запугивании, то в данном случае поведение Isamaa и EKRE было очень разным. EKRE вынесла на улицы плакат, где была изображена виселица с висящей на ней бытовым прибором - миксером. Это был прямой намек на нынешнего министра иностранных дел [Свена Миксера]. Если взять прежние высказывания партии, призывающие снести судьям головы (а снятие головы означает смерть человека), а также заявления о том, что в эстонском обществе, например, в Силах обороны, а, может, и шире, при выдвижении кандидатуры на какую-либо должность для русскоязычных людей, в отличие от эстоноязычных, нужно проводить дополнительные тесты или предъявлять дополнительные требования.

Нагнетать подобные разногласия в обществе, на мой взгляд, неправильно. Isamaa заявила, что считает миграционный пакт юридически обязательным, и поэтому не поддерживает его. Однако Isamaa не вышла на улицу с подобными образами.

- Вы говорили, что у вас немного друзей. Есть ли у вас друзья в нынешнем кабинете министров?

- Думаю, что близких друзей и не может быть много - таких, кто поспешит на помощь в самую трудную минуту. В нынешнем кабинете правительства есть люди, которых я могу назвать своими друзьями.

- Если сравнить правительство со сборной в вашем любимом виде спорта - баскетболе, то пока вы руководили командой, в ней сменилось девять игроков, в том числе глава МВД Андрес Анвельт. Не слишком ли это много?

- Правда в том, что действующее правительство, приступившее к работе 23 ноября 2016 года, по разным причинам покинули девять министров. Можно сказать, что из всех коалиционных партий. Уход каждого министра - потеря для правительства. Причины ухода были разными. Что же касается Андреса Анвельта, о котором вы спросили, то он ушел в связи со здоровьем. В его случае было бы просто неуместно просить остаться на посту, вопреки советам врачей.

Были министры, которые нарушили правила, и поэтому должны были уйти. Были министры, которые ушли, поскольку так и не доросли до своей должности. Были и отставки по собственному желанию. Так что, если сравнить правительство с баскетбольной командой или национальной сборной, я бы сказал, что главное - это сплоченность, командный дух и желание достигать общих решений. На мой взгляд, в действующем правительстве все это есть.

- В ответ на вашу резкую критику 20 членов Центристской партии в Нарвском горсобрании, которых заподозрили в противоправных действиях, вышли из партии. Вы не жалеете о потере для своей партии 20 человек в третьем по величине городе Эстонии?

- В Центристской партии, под моим руководством, нет места коррупции. Как известно, в отношении тех людей в Нарвском горсобрании имелись подозрения. И я сказал (это мнение всего руководства Центристской партии), что до завершения делопроизводства эти люди должны покинуть как городское собрание, так и руководящие посты городских учреждений. Однако они решили выйти из партии, но остаться в горсобрании. Это было их решение, которое я не одобряю.

На мой взгляд, им следовало добиваться справедливости в ходе этого процесса, не являясь членами горсобрания. Жители Нарвы не заслужили того, чтобы деньги налогоплательщиков, поступающий в городской бюджет налог с их заработной платы, вкладывался не в образование, благоустройство улиц и в социальную сферу, а шли на какие-то темные сделки. Такого быть не должно.

- Но ведь там речь шла о подозрениях в бюрократических нарушениях и, скорее всего, до обвинений со стороны прокуратуры дело так и не дойдет. Не жалеете ли вы о том, что из-за вашей критики Центристская партия лишилась присутствия в Нарвском горсобрании?

- Это было конкретное и прозрачное решение, принятое партией. Дойдет дело до суда или нет, решать полиции и прокуратуре. Я сказал, что пока идет делопроизводство, эти люди не могут быть членами горсобрания и занимать руководящие должности в городских учреждениях. Я и сейчас так считаю. По-моему, партия, тем более партия премьер-министра, должна подавать пример в борьбе с коррупцией. На последнем съезде Центристской партии в Пярну мы приняли решение: все, кто осужден в уголовном порядке, автоматически исключаются из партии. Кроме того, был одобрен кодекс этики. Надеюсь, что такие шаги предпримут и другие партии.

- Это выглядит как попытка обелить имидж Центристской партии после того, как вы стали ее председателем. Так ли это?

- Конечно же, я хочу, чтобы в Центристской партии не было коррупции. Коррупции не должно быть также на уровне центральной власти и в местных самоуправлениях в Эстонии. Однозначно и ясно. Нарушившим это правило, на мой взгляд, нет места в публичном секторе. И людям, осужденным в уголовном порядке, нет места в Центристской партии.

- Вы говорите, что в партии не должно быть места коррупции. Почему в таком случае вы не рассматривали возможность приостановить полномочия министра экономики Кадри Симсон, когда ее спутнику жизни были предъявлены подозрения в коррупции?

- Но это же совершенно другой случай, и Кадри Симсон с этим никак не связана. Она не является подозреваемой, не была задержана... Это несравнимые ситуации. Если люди живут вместе, и спутник жизни хочет защитить себя, - это одна сторона. По-моему, из-за действий спутника жизни или супруга нельзя просить человека уйти из политики. У меня нет сведений насчет того, что прокуратура или полиция считают Кадри Симсон подозреваемой в этом деле.

- Центристская партия пойдет на выборы под лозунгом "справедливое государство для всех". Как бы вы объяснили справедливость государства в недавно обсуждавшемся случае, когда один ребенок не может получить у Больничной кассы компенсацию дорогостоящего лечения, а другая девочка его получает? Как бы вы объяснили справедливость государства, когда мэрия Кохтла-Ярве тратит огромные деньги на судебное дело против бывшего мэра и повышает себе зарплаты? Разве это справедливое государство для всех?

- В справедливом государстве, место тех, кто совершает неверные поступки - в тюрьме. И это решает эстонский суд. Теперь, вы говорите, что ребенок из Тарту не получает компенсацию на лечение, а другой ребенок в другом уголке Эстонии на то же лекарство получает. Разумеется, компенсацию должны получить оба. Если есть такая ситуация, к примеру, что тартуский ребенок не получает компенсацию Больничной кассы, а ребенок из Мярьямаа получает, то этот вопрос следует решать в свете конкретных обстоятельств.

"Справедливое государство для всех" означает, что в Эстонии мы никого не бросаем, что мы не делаем разницы в отношении к людям, говорящим на русском языке и на эстонском. Справедливое государство означает, что для тех, кто хочет работать удаленно, дома, создана достаточно хорошая инфраструктура: скоростной интернет, хорошее железнодорожное или автобусное сообщение, хорошие дороги. Справедливое государство для всех - это возможности образования.

Безусловно, это означает и то, что в здравоохранении мы не станем приватизировать медицинскую систему. Мы не уйдем на частный уровень, а сохраним солидарную систему. Справедливое государство для всех, безусловно, означает, что мы замечаем самых слабых. Это правда, что в определенных случаях государство не предлагает помощь. Для этого есть Раковый Союз Эстонии и фонд лечения рака "Подаренная жизнь", куда очень многие жители Эстонии делают добровольные пожертвования.

В конце года по разным телеканалам идут рождественские передачи с просьбой сделать пожертвования. И люди дают деньги, чтобы то или иное медицинское учреждение могло купить новый аппарат. На мой взгляд, это нельзя противопоставлять, ведь добровольная часть - желание людей внести свою лепту - крайне важна. Я и сам участвовал в акциях в торговых центрах и просил людей пожертвовать фонду "Подаренная жизнь". И нужно сказать, что люди, как правило, делают это с радостью.

- Разве они не делают это с большей охотой, чем государство?

- Если говорить о тяжелых заболеваниях, например, раке, то добровольные пожертвования играют очень важную роль. И очень значимую. Для многих людей евро, пять, 20 или 50 евро - большие деньги. Если говорить о суммах, которые вкладывает государство, то их сложно сравнить. Но я никоим образом не хочу умалять роль добровольцев. Еще раз повторюсь, если речь идет об одном и том же медикаменте, об одной услуге для разных людей в разных уголках Эстонии, то эти случаи должны рассматриваться одинаково. Обоим следует предложить необходимую медицинскую помощь.

- Что бы вы пожелали жителям Эстонии в грядущем году?

Я хочу, чтобы мы больше замечали друг друга, чтобы мы больше прислушивались друг к другу. Мне очень понравилось, когда таллиннский пробст Яан Таммсалу зажег свечу первого Адвента и сказал, что желает, чтобы в обществе было больше качественного времени. Думаю, он вкладывает в это пожелание глубокий смысл и говорит не просто о времени, проведенном с друзьями и близкими, а чтобы мы действительно прислушивались и старались помочь людям. Я хочу, чтобы Эстония в 2019 году стала государством, в котором люди не должны испытывать страх, в котором будет больше дружелюбия и желания строить мосты, а не рыть окопы. Больше всего я желаю нашим людям крепкого здоровья. Берегите свое здоровье!

Редактор: Андрей Крашевский



ERR kasutab oma veebilehtedel http küpsiseid. Kasutame küpsiseid, et meelde jätta kasutajate eelistused meie sisu lehitsemisel ning kohandada ERRi veebilehti kasutaja huvidele vastavaks. Kolmandad osapooled, nagu sotsiaalmeedia veebilehed, võivad samuti lisada küpsiseid kasutaja brauserisse, kui meie lehtedele on manustatud sisu otse sotsiaalmeediast. Kui jätkate ilma oma lehitsemise seadeid muutmata, tähendab see, et nõustute kõikide ERRi internetilehekülgede küpsiste seadetega.
Hea lugeja, näeme et kasutate vanemat brauseri versiooni või vähelevinud brauserit.

Parema ja terviklikuma kasutajakogemuse tagamiseks soovitame alla laadida uusim versioon mõnest meie toetatud brauserist: