Юри Луйк: силы сдерживания НАТО не ослабли

Несмотря на угрозы США выйти из НАТО и сокращение американского присутствия в Европе, силы сдерживания альянса не ослабли, заявил в эфире передачи "Esimene stuudio" на ETV посол Эстонии в НАТО Юри Луйк.
"Что касается рабочей атмосферы, я бы не сказал, что она сильно изменилась. По-прежнему идет планирование учений, разработка стратегий и, что, пожалуй, самое важное: вывод американских войск из Европы – это системный процесс, который постоянно обсуждается в различных комитетах. Так что в штаб-квартире НАТО политическое напряжение ощущается не так сильно", – отметил Луйк.
При этом Луйк признал, что высказывания президента США Дональда Трампа о НАТО как о "бумажном тигре" имеют определенное влияние. В то же время он констатировал, что сдерживающая сила альянса сохраняется.
"Безусловно, это влияет на всех. Ни для кого не секрет, что политический аспект является одним из ключевых элементов системы сдерживания НАТО. И, конечно, подобной риторики по возможности стоит избегать. С другой стороны, я бы ни в коем случае не сказал, что силы сдерживания альянса ослабли – достаточно взглянуть на Эстонию со стороны. Сейчас в Эстонии проходят учения "Весенний шторм", в которых задействованы 16 стран НАТО. Это 12 000 военнослужащих, четвертая бригада из Великобритании, американцы по-прежнему представлены своим батальоном. Так что ни у кого не должно быть сомнений, что в случае нападения на Эстонию НАТО вмешается", – подчеркнул Луйк.
Говоря о выводе 5000 американских солдат из Германии, Луйк отметил, что это не так существенно по сравнению с тем, что США отказываются от размещения в Европе ракет Tomahawk с радиусом действия более 1500 километров.
"Безусловно, те возможности ведения огня на большие расстояния, которые американцы обещали немцам – если их не предоставят, то это, несомненно, очень плохая новость, так как речь идет о прямом стратегическом потенциале", – сказал Луйк.
По его словам, худший сценарий – это если американцы выведут из Европы штабы и системы связи, которыми управляет Европейское командование вооруженных сил США.
"Также у американцев есть структура штабов, которая охватывает всю деятельность ВВС США и управляется с авиабазы Рамштайн. К ней привязаны действия всех союзников. Если эти структуры исчезнут и пропадет логистическая поддержка – например, стратегические перелеты или возможность дозаправки самолетов в воздухе – это станет огромной проблемой. Конечно, мы все надеемся, что этого не произойдет", – произнес Луйк.
Также Луйк считает проблемой отсутствие у европейских стран бомбардировочной авиации. Он констатировал, что США обладают целым рядом военных возможностей, которые Европа просто не в состоянии скопировать.
"Но если взглянуть на концепцию сдерживания в целом – что она собой представляет? Это прежде всего вопрос того, верит ли противник в готовность НАТО вмешаться в случае нападения на одну из стран альянса. И на данный момент нет никаких признаков того, что этот военный фактор сдерживания подорван", – добавил Луйк.
Тем не менее, по мнению Луйка, Европа должна действовать. "Нам нужно во многом задуматься над тем, как мы могли бы воевать дешевле. Как мы могли бы активнее использовать дроны. Но могут быть и очень простые решения. Например, противопехотные и противотанковые мины, о которых в европейском контексте говорят мало, так как все обсуждают очень изысканные новые высокотехнологичные решения. На самом деле некоторые очень старые, но надежные решения – это тоже то, о чем стоит говорить", – подытожил Луйк.
Выход американцев из НАТО Луйк считает крайне маловероятным как в политическом, так и в военном измерении. "Очень многое из того, что у американцев есть в Европе, необходимо им самим", – добавил он.
Спор с Европой
Говоря о споре между США и европейскими странами, возникшем в связи с войной в Иране, Луйк отметил, что Трамп не обращался к НАТО с просьбой о помощи альянса на Ближнем Востоке. При этом Трамп обвинял европейских союзников в том, что они не пришли на помощь.
"На самом деле это никогда и не планировалось как операция НАТО. Очевидно, что консенсуса всех 32 стран здесь достичь невозможно. Но с чего началась проблема? Она началась с того, что американцы ожидали от стран НАТО предоставления воздушного пространства и аэродромов для проведения операции в Иране, в том числе для нанеседия ударов по Ирану с этих аэродромов. И здесь поначалу последовал очень резкий отказ со стороны европейских стран. Сейчас ситуация изменилась. Были найдены различные решения, позволяющие американцам действовать. Но с этим изрядно опоздали, что вызвало немало резкой критики со стороны Вашингтона", – рассказал Луйк.
"Самой большой проблемой было использование острова Диего-Гарсия. Он находится в стратегически очень важном месте в Индийском океане. Американцы всегда считали его практически своей базой, хотя юридически это британская территория", – добавил он.
"Что было, то было. Прошлое не изменить. Я считаю, хорошо, что сейчас страны дают американцам такую возможность – американцы наши самые важные союзники. И даже те государства, которые не слишком поддерживали американцев, к настоящему моменту уже во многом пошли им навстречу. Так что я надеюсь, что этот спор если и не разрешится полностью, то хотя бы станет тише", – заключил Луйк.
"Позитивной новостью я считаю то, что в 2025 году все страны НАТО наконец достигли целевого показателя оборонных расходов в 2% от ВВП. Кому-то на это потребовалось больше времени, кто-то справился быстрее, но я полагаю, что это отличная база для дальнейшего развития. На самом деле, если сравнивать 2024 год с предыдущим, рост по всему альянсу составил 20%. Это очень солидный показатель. Сейчас ситуация такова, что в абсолютном выражении 50% оборонных расходов НАТО приходится на США, а остальные 50% – на Канаду и Европу, что также является заметным прогрессом", – подчеркнул Луйк.
По словам Луйка, Эстония и страны Балтии находятся у США "на хорошем счету". "В выступлениях министра обороны Хегсета это стало уже одним из ключевых тезисов: он говорит о существовании "образцовых союзников", как он нас называет, и перечисляет их. Эта группа довольно мала, но страны Балтии неизменно в нее входят. Совершенно очевидно, что наши усилия были замечены", – отметил Луйк.
Общение с Россией
По поводу недавних заявлений о возможном общении с Россией Луйк отметил, что эти темы необходимо разграничивать.
"Одно дело, когда мы говорим "мы" – но кто именно входит в это понятие? Я полагаю, что речь идет прежде всего о Европе и европейском диалоге в целом, а не о том, что Эстония начнет как-то обособленно взаимодействовать с Москвой. Что касается военного времени, то у Европы есть возможность помогать Украине. Например, сейчас идут переговоры между Украиной и Россией при посредничестве Соединенных Штатов. Они делают это по просьбе Украины и по просьбе России. Если бы кто-то попросил Европу поучаствовать, мы тоже могли бы стать одним из посредников, но нас не просят, потому что Россия не считает нас такой силой. Я думаю, что тот факт, что мы сейчас ведем переговоры с американцами и украинцами, пытаясь донести до них свои позиции, – это на данный момент лучший вариант. Считаю, что дальше этого идти некуда, потому что идет война, а мирные переговоры могут вести только воюющие стороны. Мы никак не можем вести какие-либо переговоры вместо Украины", – резюмировал Луйк.
Луйк также скептически настроен по отношению к возобновлению отношений с Россией после окончания войны. "На мой взгляд, представление о том, будто можно просто сесть с россиянами за стол переговоров, держать каналы открытыми и это принесет какой-то позитив, доказало свою полную бесперспективность. Это уже пробовали, и это не сработало – мы видели это непосредственно перед войной. Но Эстонии, конечно, нужно учитывать, что в Европе есть немало глав государств, намеренных начать диалог с Москвой. В такой ситуации нам придется занять четкую позицию", – сказал Луйк.
"Если будут происходить какие-то переговоры, то, по-моему, главный вопрос: о чем? О чем мы договариваемся, какова цель этих переговоров и насколько мы считаем вероятным достижение там какого-то успеха? Просто абстрактная дискуссия о том, говорить с Россией или нет, на мой взгляд, бессмысленна. Россия – агрессор, военный преступник, и в этом смысле нам не о чем говорить", – заявил он.
Говоря о внутренних процессах в России, Луйк отметил, что сейчас оттуда поступают сигналы недовольства и протестные настроения, которые больше не связаны с классической оппозицией. Скепсис начинают проявлять люди, которые прежде были нейтральны или даже входили в число сторонников Путина.
"Я верю, что во многом это связано и с тем обстоятельством, что украинцы стали очень эффективны в нанесении дальних ударов, и их радиус действия стал очень велик. Так что Украина стала самой мощной военной силой в Европе – во всяком случае, среди европейских стран точно", – сказал Луйк.
Ведущий Андрес Кууск также поинтересовался у Луйка, не планирует ли тот баллотироваться на пост президента Эстонии.
"Должен сказать, что в мои планы не входит выдвижение своей кандидатуры. Будем честны: я достаточно долго в политике, чтобы понимать, что, учитывая расстановку политических сил, выбор будет сделан либо в пользу независимого кандидата – я же являюсь членом партии Isamaa, – либо на второй срок останется Алар Карис. Но действующий президент, разумеется, должен сам заявить, готов ли он продолжать работу", – ответил Луйк.
Редактор: Ирина Догатко
Источник: Esimene stuudio





















