Тоомас Алаталу на Радио 4: Франция вряд ли откажется от продажи Мистралей
Политолог Тоомас Алаталу считает, что у ЕС есть последовательная политика по отношению к России, однако экономические интересы отдельных стран часто берут верх, об этом он рассказал в интервью программе «Подробности» на Радио 4.
Многие аналитики, которые наблюдали за действиями США и ЕС в отношении санкций против России, приходили к выводу, что санкции ЕС абсолютно неслышны. Даже в понедельник, когда проходила встреча министров иностранных дел стран ЕС по этой теме, и когда Урмас Паэт говорил о том, что Европа должна наложить эмбарго на поставку вооружения России, имея ввиду продажу французских кораблей «Мистраль», выработать единую позицию так и не удалось. Насколько это является проблемой на сегодняшний день и сможет ли Европа все-таки сформировать какую-то единую позицию?
Даже если в нормальных государствах соответствующие парламенты принимают соответствующие решения, их очень трудно будет реализовать. Здесь уместно сравнение событий в Эстонии и Украине. Напомню, что независимость Эстонии была провозглашена 20 августа 1991 года, а Украины – 24 августа, спустя всего 4 дня. И если нас, как самостоятельное государство, весь мир признал сразу, то Украине были выставлены конкретные условия. Там нужно было провести референдум, чтобы выяснить как относятся местные русские к самостоятельности Украины. Тогда, 1 декабря 1991 года, абсолютное большинство в Донецкой и Луганской областях, где проживает много русских, проголосовали за независимую Украину.
Что последовало дальше?
Евросоюз реализовывал в отношении стран Балтии одну политику, а в отношении Украины и других постсоветских стран - совершенно другую политику. Приведу конкретный пример. Когда мы говорим об отношениях ЕС с Украиной, то в течение последних 2-3 лет европейские комиссары, я имею ввиду бывшего президента Польши Квасьневского и наблюдателя от ЕС Кокса 23 раза посетили украинский парламент с тем, чтобы требовать освобождения Юлии Тимошенко. Вся политика ЕС в отношении Украины сводилась к одной женщине. И когда наш премьер Ансип посетил Украину, то он был удивлен и первым сказал, что это, извините, смешно, связывать судьбу большого государства только с личностью одной женщины.
Благодаря такой политике, Украина вовремя не получила ту поддержку, в которой она нуждалась, не получила и соответствующие ресурсы. В итоге мы имеем как раз то, что сейчас там происходит, к сожалению.
В целом, европейская политика в отношении нынешнего кризиса правильная, потому что, в отличие от событий 6-летней давности, когда происходила война в Грузии, теперь Запад действительно давит на Россию, которая нарушила международные нормы. Захват и аннексия Крыма – это разрушение современной международной структуры. И чтобы повлиять на Россию, чтобы она больше не поддерживала сепаратизм в Восточной Украине, соответствующие решения были приняты уже два раза и сегодня, в четверг, мы ожидаем принятия самых серьёзных санкций против России. Так что в целом, какая-то совместная политика работает, но она не того уровня, чтобы повлиять на такого сильного игрока, каким является российский президент Путин.
Сегодня уместно говорить о том, что в течение долгого периода применялась такая политика как финляндизация, т.е. имелось в виду, что Россия способна повлиять на политику соседних стран. Теперь есть уже новое понятие – это мистрализация. Это говорит о том, что западных бизнесменов больше интересует, чтобы не пострадал их бизнес с Россией. Россия – это очень большой рынок, с которым нужно кооперироваться в развитии техники и технологий и т.д. Сегодня весь вопрос в том, что в данный момент должно доминировать – практический подход или будет сделана определенная пауза, и Россия должна будет сперва выполнить определённые требования, которые выдвинуты по инициативе США, на втором плане здесь и требования ЕС .
Страны ЕС ведут такую двойную игру, в том плане, что на самом деле все эти санкции уже согласованы. Но в понедельник, когда собирались министры иностранных дел, они вроде ничего не решили, и некоторые из них продолжали улыбаться в сторону России. Они хотят показать, что готовы сотрудничать с Россией, а вот черную работу сегодня будут делать официальные представители этих стран в Евросоюзе. И именно они будут принимать эти санкции.
В целом, я думаю, что хотя и с оговорками, но можно говорить о единой политике ЕС в отношении России. Самое главное, что на эту четкую совместную политику перешла и Германия, которая долгое время принимала участие в политике мистрализации.
Хотя формально у ЕС есть свой председатель и другое руководство, но видно, что все основные решения сейчас фактически принимаются канцлером Германии госпожой Меркель. Позиция Меркель, которая долгое время была нейтральной, в последние недели, особенно после крушения малазийского самолета, который стал переломным моментом, изменилась. Такие вещи на Западе не прощаются. За это надо нести ответственность.
Сразу после случая с самолетом Германия тоже согласилась с тем, что нужно оказывать большее давление на Россию, чем это делалось до сих пор. Поэтому я думаю, что сейчас в ЕС доминирует единый подход и он будет доминировать по крайней мере еще 2-3 месяца. Всем понятно, что российская экономика должна довольно быстро отреагировать на эту ситуацию.
Второй момент, почему мы говорим о 2-3 месяцах. Известно, что 15 сентября в России пройдут выборы в местные органы власти, в том числе в Москве и Санкт-Петербурге. Западу очень важно понять, какова реакция населения на эту политику, которую начал проводить Путин. Повлияет ли она на поведение избирателей? И после этого Запад будет принимать соответствующие решения.
Я бы хотел вернуться к «Мистралям». Получается, что Франсуа Олланд сейчас находится в некоторой изоляции. Как вы думаете, другим европейским лидерам удастся убедить его в необходимости отмены сделки по «Мистралям»?
Я говорил про Германию, но на самом деле Франция и Германия до последнего времени работали, так сказать, вместе. После крушения самолета Олланд выступил первым и до встречи с министром иностранных дел в понедельник заявил, что в любом случае Франция, по крайней мере, один военный корабль «Мистраль» продаст России. Он постарался как-то повлиять на позицию всего ЕС, но канцлер Меркель решительно отошла от позиции Франции.
Действительно, сейчас Франция находится в изоляции. У неё сейчас есть и другие проблемы с Центральной Африкой, Мали, где в последнее время активизировались исламские повстанцы. Будет любопытно проследить за тем, как Франция постарается вернуться в, так сказать, общий вагон, не потеряв лицо, поскольку Мистраль все-таки будет передан России и российские моряки уже проходят обучение во Франции.
Большая политика, к сожалению, такова, что здесь нет черно-белой картины, всегда присутствуют путаные моменты. К этим вещам надо привыкнуть, иначе это не будет называться большой политикой.
С Тоомасом Алаталу беседовал Артур Аукон.
Редактор: Надежда Берсенёва