- Поспекулируем для начала. Согласны ли вы с тем, что наиболее вероятным вариантом является сценарий, при котором после выборов 2027 года Isamaa и Центристская партия обязательно привлекут в правительство и социал-демократов? Партии реформ, очевидно, нужен отдых на скамье оппозиции, хотя бы для того, чтобы привести в порядок свои ряды, а EKRE продолжит оставаться радикальной нишевой партией в оппозиции. По оценке социолога Айвара Воога, "ядерный электорат" Isamaa составляет около 10 процентов. Нынешняя поддержка - уверенно более 20 процентов - при неблагоприятном стечении обстоятельств может растаять и вернуться к тем же 10 процентам. И тогда для формирования правительства обязательно понадобится третий партнер?

- Это один из возможных сценариев, но, безусловно, их может быть и больше. Все зависит от того, какой состав Рийгикогу эстонский избиратель доверит стране на четыре года. Современный политический ландшафт в целом довольно турбулентен, и, на мой взгляд, в ближайший год здесь могут произойти заметные изменения.

Одно, впрочем, верно: Центристская партия по сути стала таллиннским отделением Isamaa. Формируя коалицию в Таллинне, эти партии связали себя куда теснее, чем кажется на первый взгляд, и с большой вероятностью останутся основными союзниками и после следующих парламентских выборов.

Однако то, какие возможности откроются перед этим дуэтом или другими партиями, зависит от многих факторов - в том числе от того, сумеет ли Isamaa удержать свой высокий рейтинг и реализовать его на реальных выборах.

Если посмотреть, например, на два последних электоральных цикла, то рейтинг Isamaa был заметно высоким уже с конца 2023 года, но на выборах в Европарламент отечественники оказались на одном уровне с социал-демократами. А на местных выборах в Таллинне, несмотря на 30-процентный общереспубликанский рейтинг, они уступили соцдемам. Так что, на мой взгляд, остается немало вопросов, действительно ли Isamaa - это та сила, которая сможет выбирать, с кем формировать правительство.

- Партия Eesti 200 пытается спастись и вновь поднимает ценностные вопросы. Станет ли кампания парламентских выборов, которая начнется уже этим летом, снова борьбой ценностей или же будет сосредоточена на практических темах - уровне жизни и состоянии экономики?

Небольшой комментарий к позиции Айвара Воога: что вообще такое "ядерный электорат"? Если посмотреть на поддержку Isamaa (ранее IRL) в 2015-2023 годах, то в среднем она составляла около пяти процентов - откуда там взять десять, непонятно. Я не исключаю, что число людей, которые всегда и при любых обстоятельствах голосуют за Isamaa, может быть даже немного ниже.

Разумеется, значительная часть нынешней поддержки Isamaa носит эфемерный характер, и причина всем понятна - это глубокое разочарование людей в Партии реформ, которая подвела своих избирателей. Но ситуация действительно удивительная.

Если вспомнить парламентские выборы 2023 года, то Партия реформ получила свои 38 мандатов во многом потому, что очень многие в Эстонии не хотели коалиции Isamaa, Центристской партии и EKRE. Именно этот страх мобилизовал людей голосовать за Партию реформ. Теперь же, когда Партия реформ разочаровала людей, значительная часть из них неожиданно перешла поддерживать Isamaa, возвращения которой к власти еще в 2023 году опасались. Как эта динамика будет развиваться в ближайшие месяцы, зависит от множества переменных.

Что касается Eesti 200, то я бы сказал так: было и прошло. Сейчас это действия этой партии напоминают судороги умирающих организмов. Они приведут к новым маневрам, но серьезно анализировать эту партию, на мой взгляд, уже не имеет смысла.

- С точки зрения следующих выборов - будет ли акцент сделан на благосостоянии людей или на ценностных вопросах?

- Сегодня это еще сложно прогнозировать, но, думаю, для многих людей важно восстановление нормального, спокойного и надежного управления государством.

Партия реформ не оправдала возложенных на нее ожиданий. С другой стороны, мне кажется, что люди начинают уставать и от пафоса Урмаса Рейнсалу и во многом пустых слов. В социально-экономически и геополитически сложной ситуации ожидается спокойное и профессиональное руководство - возможно, меньше фантастических идей и чрезмерных обещаний. Партии привыкли обещать перед выборами, что жизнь станет настолько прекрасной, что люди не смогут себе этого даже представить.

Возможно, в этот раз спрос на пустые обещания будет меньше, и, хотелось бы надеяться, предложения партий окажутся более реалистичными.

Хотя, если смотреть на нынешние действия Isamaa, это классический пример популизма: низкие налоги и высокие пособия, при том что всем понятно - в нынешней ситуации в сфере безопасности и государственных финансов это нереалистично.

- С 1 января по настоянию Партии реформ был отменен так называемый "налоговый горб". В этом вопросе позиции социал-демократов и Isamaa, вероятно, схожи - люди с более высокими доходами могли бы платить больше. Но по вопросу автоналога взгляды СДП и отечественников, скорее всего, сильно расходятся…

- Честно говоря, странно тратить общественную энергию на споры о том, повысить или понизить какой-то налог на один процент. Мы находимся в куда более тяжелом положении, чем позволяют предположить такие дискуссии.

Неопределенность вокруг нас велика, и перспективы нашей экономики в исключительной степени зависят от того, как будет развиваться ситуация в Европе. Если посмотреть на "слона в посудной лавке", который бушует за океаном, и на действия нашего некогда ближайшего союзника, то вопросов возникает немало.

Я надеюсь, что в центре дебатов на парламентских выборах не окажется вопрос о косметической настройке налогов вверх или вниз. Это пустая трата общественной энергии, которая может кого-то возбуждать, но не отвечает на реальные вызовы, стоящие перед нами.

- Если оглянуться на коалиционное соглашение 2023 года, то общество испытало шок, когда оно было опубликовано. Что, оглядываясь назад, пошло не так? Рейтинги партий рухнули, начались конфликты, и во многих вопросах продвижения вперед так и не произошло.

- Во-первых, партиям удалось создать у людей ложное представление о ситуации, в которой мы находились в начале 2023 года. Рийгикогу решил увеличить оборонные расходы на 50 процентов, но при этом большинство партий - за исключением, пожалуй, социал-демократов - обещали более низкие налоги и более высокие пособия. Все помнят ставшее мемом обещание Каи Каллас не повышать налоги.

У людей сложилось впечатление, что после выборов жизнь продолжится как прежде или даже станет легче, но реальность оказалась противоположной. Сначала люди радовались, а затем разочаровались в созданных для них ожиданиях.

Во-вторых, у коалиции под руководством Каи Каллас были амбициозные цели во многих сферах, в том числе в энергетике, но, к сожалению, правительство довольно быстро "рассыпалось" и утратило дееспособность. Согласованные реформы не удалось реализовать. Общественный шок привел к падению поддержки и внутреннему параличу, который продолжается до сих пор.

Эти вещи взаимосвязаны. Поддержка Партии реформ начала падать камнем, стали избегать по-настоящему важных решений - и в результате многое так и осталось несделанным.

- Но почему всё развалилось так быстро?

- Шок избирателей, которым Партия реформ создала противоположные ожидания, сразу подорвал внутреннюю способность к сотрудничеству. Были, вероятно, и человеческие причины - чувствовалось, что Кая Каллас и Кристен Михал не действовали в унисон, особенно по вопросам Министерства климата, где нужно было принимать множество решений. Было заметно, что господин Михал сам хотел стать премьер-министром - что в итоге и произошло.

- Был ли Михал сторонником тех идей, которые сейчас реализуются в правительстве, включая откат от "зеленого перехода"?

- Скорее, мне казалось, что он не способствовал тому, чтобы Кая Каллас как премьер-министр добилась успеха. Это, пожалуй, самая точная формулировка.

- В этом году предстоят президентские выборы. Коалиционный совет сделал первый шаг и обратился к социал-демократам, которые высмеяли это предложение. Насколько велика вероятность того, что президента вообще удастся избрать в Рийгикогу? К тому же создается впечатление, что Eesti 200 сейчас как тонущий корабль, где матросы не соблюдают партийную дисциплину, и даже если три партии договорятся, риск неудачи очень велик. Значит, нужны и голоса Isamaa, чтобы обеспечить большинство в две трети?

- Я не выражаю позицию всей партии, но, исходя из прежнего опыта, я не слишком оптимистичен в отношении логичного хода этого процесса. Скорее всего, нас ждет неразбериха по двум причинам.

Во-первых, парламентские выборы слишком близко, и очевидно, что и у Рейнсалу, и у ряда других политиков велико желание увидеть провал Партии реформ. Процесс хотят дотянуть до Коллегии выборщиков, чтобы устроить там шоу и поднять рейтинги. В Коллегии выборщиков можно сделать популярнее и кого-то из своих политиков - перед выборами в Рийгикогу это полезно.

Во-вторых, в эстонской политике катастрофически не хватает культуры договоренностей.

Можем ли мы сегодня представить себе нечто подобное тому, что происходило перед избранием Тоомаса Хендрика Ильвеса президентом, когда партии выставляли кандидатам условия, договаривались о процедурах и затем действительно их соблюдали?

Чтобы этот процесс удался, уже в ближайшие месяцы нужно прийти к общему пониманию с партиями, но у меня нет уверенности, что договоренности, заключенные сегодня с Кристеном Михалом, будут соблюдаться и в августе. Достаточно вспомнить, что происходило под руководством Партии реформ прошлым летом в Таллинне, и другие события. Этой уверенности в отношении Партии реформ просто нет.

Я прогнозирую, что процесс выборов президента будет идти без четкого плана и с трудностями. В конце концов он к какому-то результату приведет, но я не оптимистичен в том, что это будет сделано продуманно и последовательно.

- Но ведь Партии реформ крайне важно, чтобы выборы прошли в Рийгикогу. Если дело дойдет до Коллегии выборщиков и там возникнут проблемы, пальцем будут указывать на партию премьер-министра. Такая неудача, по сути, выгодна всем остальным партиям?

- Разумеется, требования к реформистам выше. Кристен Михал наверняка хорошо помнит 2016 год, когда один из его предшественников пытался "катить жестяную банку по улице" до тех пор, пока пространство для договоренностей не исчезло вовсе и все не развалилось окончательно. Поэтому их предпочтение - безусловно, договоренность.

Но вопрос в том, кто тот кандидат, который им подходит и который сумеет набрать достаточное количество голосов в парламенте? Сегодня может казаться, что соглашение возможно, но в августе Партия реформ может решить, что у социал-демократов дела идут слишком хорошо, и выйти из договоренностей. Доверия осталось крайне мало.

- У социал-демократов в этом году пройдут перевыборы руководства. Сможет ли Лаури Ляэнеметс спокойно продолжить или стоит ожидать новых кандидатов на пост председателя партии?

- На данный момент новых кандидатов не видно. Когда будет объявлен съезд, тогда люди и примут решение.

- Вы сами довольны руководством Лаури Ляэнеметса?

- Я считаю, что в эти турбулентные годы у партии дела шли довольно хорошо. Но это не означает, что, глядя в будущее и на следующие выборы, нам не нужен новый стратегический подход. Этим обсуждением мы и занимаемся.

- У социал-демократов на этой неделе прошел день стратегии. Какова цель партии и что можно считать провалом - восемь, десять или двенадцать мандатов в Рийгикогу?

- На стратегических днях мы не обсуждаем определение провала. Я, скорее, вижу позитивную возможность: значительная часть избирателей Партии реформ разочарована и ищет новую силу. Сейчас часть из них пошла за пафосом Урмаса Рейнсалу, но по сути ни Центристская партия, ни Isamaa не представляют ценности этих людей. У социал-демократов есть возможность добиться результата значительно выше нынешнего рейтинга.

- То есть вы хотели бы, чтобы основное противостояние было между Isamaa и социал-демократами, поскольку EKRE уже играет в низшей лиге и противопоставлять себя им нет смысла?

- Мне кажется, EKRE уже довольно давно вообще не играет. Для Эстонии это скорее хорошо. В ситуации, когда Партия реформ "сломалась", миссия социал-демократов - предложить альтернативу людям, которые ценят свободы и индивидуальный выбор. Наша задача - предложить убедительное видение того, как удержать Эстонию на разумной траектории развития в течение следующих четырех лет.

- И напоследок: чем вы сами сейчас занимаетесь? От должности мэра вы свободны, а депутатом Рийгикогу быть больше не можете.

- Немного отдыхаю и восстанавливаюсь после напряженного периода. Больше времени уделяю семье и детям, а также участвую в местной и государственной политике ровно в той мере, в какой это необходимо.

- На выборах в Рийгикогу вы точно будете баллотироваться?

- (пауза) Окончательного решения я еще не принял, но, скорее всего, да.