- К концу мая Utilitas удалось запасти газ в размере чуть более 200 гигаватт-часов при средней годовой потребности Таллинна в 676 гигаватт-часов. Сейчас, когда зима еще на полтора месяца ближе, сколько газа у вас есть в хранилище в Латвии?

- Мы провели еще один тендер, и предложения поступили, но не на весь запрошенный объем. Одна треть [необходимого] газа есть. Если мы сможем заменить треть газа резервным топливом, то есть варианты со сланцевым маслом, и еще одну треть [газа] предстоит закупить.

- В конце мая вы обратились в Департамент окружающей среды за разрешением заменить часть газа сланцевым маслом. Мэр Таллинна Михаил Кылварт говорит о необходимости объявить чрезвычайную ситуацию, чтобы при сжигании масла можно было превышать нормы загрязнения. Есть ли разница в том, получите ли вы исключение в силу чрезвычайной ситуации или внезапного перебоя в газоснабжении? Эти возможности регулируются разными положениями закона.

- Действительно, лучшая альтернатива сегодня - эстонское сланцевое масло. На самом деле, для потребителей в конце концов нет никакой разницы, на основании какой статьи будет дано исключение. Потребители вообще не должны думать о том или ином законе. Главное, чтобы была обеспечена непрерывность [услуги]. И я настроен относительно оптимистично, что в конечном счете поступят разумно, и будут получены соответствующие разрешения по одной, второй или вообще измененной статье.

- По закону ссылка на чрезвычайную ситуацию позволяет давать исключение только из норм по выбросам диоксида серы. Разве при сжигании сланцевого масла диоксид серы является единственным веществом, выбросы которого превышают нормы?

- При тщательном прочтении закона можно дать исключения и для превышения других максимальных норм. В дополнение к оксидам серы, необходимо исключение также для соединений азота и мелких частиц. Вопрос все же немного сложнее.

- Это значит, что вариант с чрезвычайной ситуацией не очень хорошо подходит. Следует сделать исключение со ссылкой на внезапный перебой в газоснабжении.

- Опять-таки, я думаю, что текущая ситуация на энергетическом рынке ненормальная. Тут несколько кризисов одновременно. Эти законы, регулирующие одно, второе и третье, созданы в другое время и в другом пространстве. Теперь у нас накопились риски, и, как следствие, я думаю, что надо просто совместно найти решение.

- Но ведь и Департамент окружающей среды не может превратно толковать закон?

- Абсолютно.

- Не кажется ли вам, что государству было бы разумнее изменить какие-то нормы вместо того, чтобы начинать их интерпретировать?

- Наверняка можно найти решения либо в виде толкования, либо уточнения какой-то нормы законодателем.

- Департамент окружающей среды совсем недавно заявил, что о внезапном перебое в газоснабжении пока говорить нельзя. И по сообщению Eesti Gaas, рынок газа работает. Если бы вы повысили предложенную за газ цену на треть, вы бы получили больше газа на тендерах?

- Мы закупаем не виртуальные, а находящиеся в резервуарах объемы. И мы просили [участников тендера] делать соответствующие предложения.

Сейчас у нас нет уверенности в том, что мы сможем закупить на рынке газ, необходимый для всего отопительного периода. На двух тендерах подряд не были предложены полные объемы. Мы не получили весь необходимый объем газа.

- Но если бы вы предложили цену на треть выше рыночной, могли бы вы тогда купить газ?

- Мы закупали объем. Мы не устанавливали никаких ограничений по цене, и объем не был заполнен. Это означает, что газа нет в местной системе.

- То есть на самом деле все же можно говорить о том, что газоснабжение прервано? И не согласиться с мнением Eesti Gaas, что рынок газа на самом деле функционирует?

- Если вопрос в том, работает ли он сегодня, то да, газ есть в хранилище и в трубах. Если повернуть кран, то газ пойдет.

Вопрос в том, что зная размер потребления наших рынков и количество газа, которое может быть доставлено в эту систему, то, учитывая существующие мощности, такие как СПГ-терминал в Клайпеде, латвийские и литовские передающие мощности, то, учитывая эти ограничения, нельзя утверждать, что газ, необходимый на весь отопительный сезон, присутствует в этой системе.

Общее потребление газа в Латвии, Литве, Эстонии и Финляндии составляет 60 тераватт-часов в год. Если Министерство экономики и коммуникаций говорит, что в системе есть 39 тераватт-часов, то есть определенный дефицит.

Это очень и очень хорошая новость от Eesti Gaas, что им удалось получить два тераватт-часа. Разумеется, это облегчает ситуацию и дает уверенность. Но да, у нас все еще дефицит.

- Так что вы надеетесь получить исключение и приобрести сланцевое масло. Вице-канцлер Министерства экономики Тимо Татар заверяет, что когда осенью прибудет СПГ-терминал, то по крайней мере с точки зрения физической доступности газа, т.е. пропускной способности, надежность поставок будет обеспечена. Вернется ли Utilitas в таком случае к газовому отоплению?

- Конечно, мы предпочитаем использовать природный газ, поскольку у него меньше воздействие на окружающую среду, если такой газ имеется. Он также упрощает эксплуатацию.

- Но что если этот газ будет стоить в два раза дороже, чем сегодня? Ведь отопление сланцевым маслом значительно дешевле для потребителя.

- Я думаю, что это вопрос дискуссии с местными самоуправлениями и регулирующими органами. У нас есть одни нормы, в которых говорится, что должны использоваться именно эти виды топлива. У нас есть, разумеется, экологические нормы, которых мы придерживаемся. И, наконец, у нас есть, так сказать, социальные нормы и социальный аспект.

- Департамент окружающей среды пишет в своей инструкции: "По завершении ситуации с перебоями в поставках газа, на основании которой было предоставлено исключение, необходимо снова перейти на использование газового топлива в течение 10 рабочих дней после восстановления поставок газа". Я представляю, как Utilitas приобретет приличное количество сланцевого масла, наймет людей на работу, а затем в какой-то момент на рынке появится очень дорогой СПГ. Этот маленький пункт в законе ставит вас в довольно затруднительное положение.

- Да, такой сценарий вполне возможен. В то же время возможно, что СПГ поступит и по более доступной цене. Возможно и то, что терминал вообще не появится.

Эта картина, которую я рисую, довольно мрачная, но я думаю, что никто не готов... Я думаю, что если такая ситуация возникнет, то мы в конечном счете обсудим с надзором и регулирующими органами, такого ли результата они хотят.

- Важно ли для Utilitas уже сейчас исключить этот самый пункт из правил, чтобы снизить риски? Говорят ведь, в конце концов, что сани надо чинить летом.

- Разумеется, это было бы идеально. Что касается сланцевого мазута, то сейчас самое время принять решение и начать действовать. Если принять решение об использовании резервного топлива в ноябре, когда в трубе не будет газа, то это решение будет безнадежно запоздавшим. Сейчас надо заниматься созданием резервов топлива. Производителям топлива необходимо организовать логистику, и это очень большая задача. Нашей компании необходимо сделать небольшие инвестиции в производственное оборудование.

И мы решили, что наша цель номер один - бесперебойность оказания услуги. Поскольку сейчас у нас нет необходимого количества газа, эти инвестиции также должны быть сделаны.

- На 50% Utilitas использует древесную щепу. Как прошли тендеры по закупке древесной щепы?

- По сравнению с прошлым годом цена заметно выше. Но мы как раз сейчас проводим эти закупки, я не могу называть никакие цифры, никаких договоров нет, чернила еще не высохли.

- Стоимость отопления в зоне обслуживания Utilitas Tallinn составляет 97 евро за мегаватт-час. Вырастут ли тарифы на центральное отопление?

- Нельзя исключать, что это может произойти.